1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пилорама

Тема в разделе "Деревообрабатывающие станки", создана пользователем gettikh, 14.08.07.

  1. gettikh
    Регистрация:
    24.07.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    gettikh

    Живу здесь

    gettikh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ХМАО
    Добрый день всем! Наткнулся в инете на достаточную интересную мысль, о том что основную часть материалов можно изготовить самим, как то бетон = (цемент + песек + щебень + вода + бетономешалка :)), доски = (ствол дерева + собственная небольшая пилорама). При этом экономится весьма значительная сумма денег, т. к. исходные материалы обычно в разы дешевле. Сравним, например стоимость вагонки или, хотя бы обрезной доски и леса кругляка.

    Все это верно, естественно, только если руки оттуда растут :).
    Вот цитата "…Итак, нужен бетон, покупай бетономешалку. А вот если дом собрался делать деревянный. Что, пилораму покупать? Кстати, ничего смешного. Мы не далеки от истины. Давайте вспомним, что мы решили строить своими руками. А это значит, что руки растут у нас из нужного места, и заточены под инструмент отнюдь не музыкальный :). А это значит, что пилораму можно изготовить самостоятельно… остальным скажу, что пилораму вполне реально изготовить самостоятельно, если вы мало-мальски умеете работать с металлом. Цена вопроса - два электродвигателя, мощностью по 4 кВт, и еще немного на металл и дисковые пилы. При наличии собственной пилорамы, стоимость бруса и пиломатериалов может уменьшиться минимум в 1.5 раза, по сравнению с рыночной. А в некоторых случаях, до двух, трех раз
    …." конец цитаты.

    Так вот в связи с этим вопрос, как изготовить небольшую пилораму, чтобы можно было скажем распилить ствол на доски длиной метра 3?
     
    gettikh , 14.08.07
    #1 + Цитировать
  2. Ефим
    Регистрация:
    12.03.07
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    202

    Ефим

    Живу здесь

    Ефим

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.07
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    Не думаю, что сможете серьезно выиграть по цене.
    Ну, предположим, что кругляк в делянке Вам удалось купить по 1500 руб в хлыстах... Теперь пошли расходы: спецтехника на вывозку, раскряжовка и сортировка (а это цепи для пил, другие расходники, люди с бугристыми мышцами). Насколько я помню выход доски из кругляка - приблизительно 50%, остальное горбыль, опилки, балансы и дровяная древесина. Теперь считаем расходы на устройство минипилорамы + расходники + электричество + з/п рабочим (одному на пилораме не справиться) + уборка мусора (а его будет не мало!). Вот и получим, что доска у Вас выйдет даже подороже... Для производства из нее вагонки еще и четырехсторонний станок нужен, а это уже совсем другая экономика... Все это становится более-менее выгодно, если Вы будете производить погонаж большого объема и лес сами рубить будете (т.е. вся эта история с выпиской лесобилетов, заготовкой, вывозкой, штрафами, взятками, пьяными лесорубами). Вам это надо?
     
    Ефим , 20.08.07
    #2 + Цитировать
  3. gettikh
    Регистрация:
    24.07.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    gettikh

    Живу здесь

    gettikh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ХМАО
    Ну не знаю, в моем случае будет выгоднее, поверьте. Единственное на счет того, что одному не справиться это может быть более менее актуально.
    А схемы устройства все же нет?
     
    gettikh , 20.08.07
    #3 + Цитировать
  4. MaximW
    Регистрация:
    23.09.06
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9

    MaximW

    Живу здесь

    MaximW

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.06
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Полтава
    В библиотеке посмотреть подшивку «Моделист-конструктор», «Мастер на все руки». Вроде там видел.
    Идея коротко такая: на салазки (тележку) ставится ел.дв. >2,5кВт. На вал с пробуксовкой ставим диск САМОДЕЛЬНЫЙ большого диаметра с 2-3 самодельными из "быстрореза" зубьями. Салазки перемещаются по рельсам (возможно из ровных брусьев, окантованных ст. уголком).
    Обрабатываемое бревно неподвижно.
     
    MaximW , 20.08.07
    #4 + Цитировать
  5. gettikh
    Регистрация:
    24.07.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    gettikh

    Живу здесь

    gettikh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.07
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ХМАО
    Так то вроде все понятно. А почему диск именно самодельный?
    И что такое быстрорез?
     
    gettikh , 20.08.07
    #5 + Цитировать
  6. MaximW
    Регистрация:
    23.09.06
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9

    MaximW

    Живу здесь

    MaximW

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.06
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Полтава
    Быстрорез - быстрорежущая сталь. Из нее изготовляют сверла по металу, диски для циркулярок (те которые без твердосплавных напаек).
    Диск самодельный потому, что нужного (большого) диаметра дисков я в продаже не видел, да и цена будет кусаться. Попробуйте найти статью, если не сможете - напишите в личку - буду сканировать, но быстро не обещаю.
     
    MaximW , 21.08.07
    #6 + Цитировать
  7. ДиДжи
    Регистрация:
    15.05.06
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    48

    ДиДжи

    Живу здесь

    ДиДжи

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.06
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    48
    Если "лепить" пилораму, то уж лучше ленточную, по крайней мере мороки меньше, хотя новая фермерская машинка с рельсами стоит около 6 тысяч долларов, а б/у можно легко найти даже в Украине.

    Вообще, если строить дом, на мой взгляд лучше купить комбинированный станок (пила, фрезер, долбежник, рейсмус и строгальщик) стоит те же 6 тыс уе, но зато позволит и дверь и окно сделать (при наличии фрез) не только себе но и соседям...

    Насчет отсутствия пил большого диаметра в Украине, я уже посмеялся и теперь стебусь над партнерами с Украины, равно как насчет быстрореза и твердосплавных напаек.

    Единственное, на что я умоляю обратить внимание новоявленных кулибиных, господа позаботьтесь креплением бревна, во врния Ваших манипуляций с самодельными пильными агрегатами, а то если оно (бревно) сыграет, можно и без рук остаться

    Кстати, пильные дикм большого диаметра использовать на такого рода станках и агрегатах нет особой нужды, равно как и электричество в таком объеме.

    Отсылаю Вас к очень хорошему опыту друзей из Новой Зеландии
    http://www.petersonsawmills.com/mill_ops_gallery_index.htm
    Они вообще эти пилорамы снабжают бензиновыми моторами
     
    ДиДжи , 21.08.07
    #7 + Цитировать
  8. mazai
    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    1.704

    mazai

    и вам того-же...

    mazai

    и вам того-же...

    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    1.704
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для мелких нужд только ленточная. Качество кстати отменное, говорю сравнивая с пиломатериалом с баз, особенно если для себя делаешь.
    Стоимость уже упоминали от 6 т. баксов стартовые модели. Существует множество отечественных аналогов, дешевле. Можно и самому сделать или на заказ, конструкцию посмотрите, ничего сложного. Та фирма кстати woodmizer называется, возможно у них на сайте что-нибудь наглядите.
     
    mazai , 21.08.07
    #8 + Цитировать
  9. Василиск
    Регистрация:
    09.05.06
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    342

    Василиск

    Т-042712

    Василиск

    Т-042712

    Регистрация:
    09.05.06
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Москва
    Пилорама это все же уже скорее промышленное оборудование...
    ИМХО дешевле все же пиломатериал купить, попробуйте поискать уже действующие рамы в окресностях и купить у них напрямую, без посредников.
    А если уж очень хочется свою - действительно лучше ленточнопильный станок, но стоит он дорого и вряд ли окупится...
     
    Василиск , 22.08.07
    #9 + Цитировать
  10. foxtrot
    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    5

    foxtrot

    Участник

    foxtrot

    Участник

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    своя пилорама дело хорошее и интересное. Но сложностей с ней тоже хватает с избытком. Во-первых, говорить о выгоде пилорамы можно только при приличных объемах распиловки, во всяком случае превышающих потребности индив. строителя. Правильно заметили, что это уже производство пусть и малое.
    Теперь о том, что нужно по-минимуму.
    1. Ленточная пилорама с узкими пилами (дешевы и бОльший выход готовых досок, чем с дисковых, меньше отходов) Стоимость от 100 до 250 тыс. руб если брать что-то классом выше игрушек.
    2. Комплект заточного и разводного оборудования обязательно. Здесь есть тоже свои сложности и выбрать приличное не так-то просто. Стоимость примерно от 1/3 до половины от пилорамы.
    3. Ленточные пилы и сварной станок или знать место, где вам будут варить.
    4. Заточник (!) и вообще человек, а лучше пара кто будет на пилораме работать постоянно. Станок надо настраивать, очень четко выстраивать геометрию, иначе пойдет брак, "волна" и т. п. Или учитесь работать сами. Люди это основа.
    5. Кто будет поставлять кругляк? Какой, какого качества?
    6. Транспорт и куда повезете доску, брус.
    7. Доступ к эл. энергии, подъезды-выезды, шум, куда девать опилки склад, пожарка и пр.
    8. Если хотите заниматься вагонкой или столяркой, то расходы будут намного выше хотя бы на стоимость сушильных камер и рейсмуса с фрезером. О 4-стороннике вообще говорить нельзя, он просто будет незагружен 100 %

    Теперь о плюсах.
    Лес на корню (хвоя) стоит 250-450 руб/куб.м заготовка 250-350руб/куб.м Но вам это НЕ НАДО! Мороки с этим очень много, проще покупать кругляк с доставкой на ж/д станцию или прямо машинами, все равно будет выгодно. Согласились бы только вам продавать небольшие партии.
    При нормально организованной работе ленточная лесопилка окупается за 2-3 месяца. Если будете работать с твердыми породами (дуб) то быстрее. Но! Надо работать.

    Городить самоделки, конечно можно, есть даже дачные варианты с бензопилой на раме, но это ИМХО баловство, а не работа.
    При малых объемах или при нежелании в это дело влезать лучший вариант это покупка уже распиленной древесины на ближайшей пилораме.
    Удачи!
     
    foxtrot , 22.08.07
    #10 + Цитировать
  11. Dimarik

    Dimarik

    Dimarik

    Гость

    Для себя выбрал следующий способ съэкономить на стремительно вздорожавшей древесине - куплю комбинированый станок, зимой затарюсь необрезной древесиной (кубов 20), до лета будет вялится в гараже, потом, по необходимости оборудую сушилку и обеспечу строящиеся дом и баню своими материалами. По предварительным расчетам на строительстве дома и бани станок окупится.
     
    Dimarik , 28.08.07
    #11 + Цитировать
  12. Василий Сергеич
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    604

    Василий Сергеич

    Консультант раздела "Генераторы и электростанции"

    Василий Сергеич

    Консультант раздела "Генераторы и электростанции"

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    604
    Адрес:
    Москва
    А можно я спрошу?
    Я спрашиваю разрешения потому что "не в теме" но сообщение меня заинтересовало..

    1. Сколько будет стоить (примерно) такой станок, рублей ( А )

    2. Сколько нужно кубов досок для строительства дома? ( Б )

    3. Каково соотношение между Кубометрами леса и получаемыми кубометрами досок (сколько остаётся после брака и отходов) (В)

    4. Сколько стоит куб бревен и куб досок? (Г1 Г2)

    5. Сколько затраты на Электричество и расходники у работающей пилорамы, в соотношении на куб получаемых досок? (Д)

    6. А / Б * (Г2 - Г1/В - Д) = ?
    (если не ошибся, это кол-во домов, которое нужно построить для окупания пилорамы)
     
    Василий Сергеич , 28.08.07
    #12 + Цитировать
  13. spdim
    Регистрация:
    24.10.06
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    447

    spdim

    ________

    spdim

    ________

    Регистрация:
    24.10.06
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    447
    Адрес:
    Недалеко от Серпухова
    имхо это будет выглядеть вот так:
    А / Б * (Г2-Г1-В-Д), где В - чистые отходы

    И еще я бы в пункт А добавил, что стоимость станка складывается не только из стоимости материала, но и стоимости потраченного времени... Но господин gettikh как видно из его предыдущих постов, своего времени не считает... То ли потому, что бессмертен, как МакЛауд:)], то ли не знает как.
     
    spdim , 28.08.07
    #13 + Цитировать
  14. Dimarik

    Dimarik

    Dimarik

    Гость

    Эвона какие математики тут собрались... Я посчитал окупаемость станка из рассчета кол-ва дверей и окон, которые я сделаю сам, а не буду покупать + обналичка + половая доска + вагонка всякая, мебель в перспективе, перила, балясины, лестницу винтовую чуть не забыл...
    А станок стоит 65... 100 тыр... еще не определился окончательно...
    Ну а насчет времени сказано абсолютно верно, только у меня свободный график и сезонный характер работы + желание обустроить дом своими руками...
     
    Dimarik , 29.08.07
    #14 + Цитировать
  15. Василиск
    Регистрация:
    09.05.06
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    342

    Василиск

    Т-042712

    Василиск

    Т-042712

    Регистрация:
    09.05.06
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Москва
    Для всего этого потребуется еще фрезерный станок, лестницу делать из массива - гимор, лучше из клеенного материала (иначе никто не знает куда ее будет крутить, но "винтовых элементов" будет много). К дверям это, кстати, тоже относится.
    Весь материал нужно хорошо сушить...
    Ну а для балясин, наверно, потребуется станок токарный...
    Я вас не отговариваю, если вам это будет в радость - почему нет?
    Только вот сэкономить не получится, ни денег, ни времени...
    Удачи! :)]
     
    Василиск , 31.08.07
    #15 + Цитировать

Смотрите также