1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пена на поверхности бетона. В чём причина, и что делать?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Бурная, 12.09.13.

  1. Бурная
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    32

    Бурная

    Живу здесь

    Бурная

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пена на поверхности бетона. В чём причина, и что делать?
    Здравствуйте уважаемые бетоноведы!
    Начал заливать ленту-цоколь под забор. Высота от 300 до 700мм, толщина 230мм.
    Столбы-стальные трубы, заполнение штакетник-шахматка.
    Бетономешалка на 132л.
    Замес: 5,5л воды, 45л щебня, 12,5кг цемента; 0,85л раствора пластификатора, 30л песка, при необходимости добавляю чуточку воды.
    Перемешивается довольно долго пока отвожу и укладываю предыдущий замес.
    Цемент: портландцемент с минеральными добавками ЦЕМ II/А-Ш 32,5Н (ПЦ 400 Д20), Сланцы ЛСР.
    Пластификатор: Владимирский С3. Порошок развожу в воде: 2.2кг на ведро 16л. На замес приходится около 117г в пересчёте на сухой пластификатор, т. е. примерно 0,94% от массы цемента (изготовитель рекомендует от 0,5 до 1,3%)
    Песок карьерный, попадается галька и изредка комья глины, котрые я стараюсь удалять.
    Щебень гранитный 40-20.

    Суть проблемы: в процессе уплотнения вибратором уложенного бетона на его поверхности образуется что-то вроде пенки, довольно устойчивой. На следующий день имею мелконоздреватую поверхность бетона и верхний пористый слой толщиной несколько мм, который:( легко продавливается пальцем. Поверхность, контактировавшая с разделительной фанеркой вполне нормальна и на мой взгляд имеет обычную плотную структуру.

    Пробовал менять пластичность смеси, разницы не заметил.
    Вибратор глубинный, марку сейчас не вспомню по-моему "Dynapac", купил б/у по случаю. По-моему, очень хорошая машина.
    Уплотняет здорово, бетон сразу оседает, дальше начинают выходить пузыри воздуха.
    Когда готовился теоретически (спасибо Форуму!) насчёт продолжительности вибрирования уяснил, что прекращать вибрировать нужно когда бетон перестанет оседать и прекратится выход воздуха. В моём случае воздух мелкими пузырьками продолжает выходить очень долго. Бетон уже практически не оседает, на поверхности молочко, а они всё ещё поднимаются, и смесь уже по-моему начинает расслаиваться. В результате имею на поверхности тонкий слой пены. Неприятно!
    700мм бетона укладывал и уплотнял за 2 или 3 прохода плюс финишный для достижения нужной отметки.

    Вопросы:
    1. В чём причина возникновения пены на поверхности бетона?
    2. Чем это явление угрожает строящемуся сооружению?
    3. Чем можно поправить дело на уже залитом участке?
    4. Что предпринять, чтобы описанное явление устранить в дальнейшем?
    5. Как лучше работать вибратором: толщина слоя, шаг перестановки, продолжительность, может ещё какие правила и хитрости есть?
    6. Какие ошибки видны опытному глазу из моего описания?

    Строю для себя, хочется сделать всё, насколько возможно, хорошо.
    Искал ответы на просторах сети, бетонную тему данного Форума тоже прочёсывал. Ответов не нашёл.
    Рискнул создать тему.
    Теперь расчитываю на Вашу помощь!
     
    Бурная , 12.09.13
    #1 + Цитировать
  2. Nikolay1984
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    342

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Находка
    Видимо - в пластификаторе... Попробуйте сделать небольшие замесы без пластификатора и укладыват как раньше укладывали

    думаю что ничем...
    отшлифовать болгаркой
    Выяснить причину, т. е. п1
    5. - не знаю
    6. - В целом бетон нормальный получается? Успокойтесь и не переживайте, не атомную станцию строите.
    И если есть возможность добавьте фото.
     
    Nikolay1984 , 13.09.13
    #2 + Цитировать
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.868
    Благодарности:
    22.485

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.868
    Благодарности:
    22.485
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Примеси, вероятно в песке, вызывающие воздухововлечение и пенообразование. Сравните пробу с мытым песком для ЖБИ или с отсевом дробления гранита.
    У меня такое было с фасадной плиткой - мелкий песок с примесью глины + поризующая добавка мыла + длительное вибрирование...
    2. Потеря прочности верхнего слоя и отшелушивание при жизни.
    3. Удалить слой и закрыть марочной стяжкой.
    4. Правильный выбор составляющих.
    6. См. 4. Сравните Самомесные бетоны.
     
    al185 , 13.09.13
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Видимо долго вибрируете, выйти должны крупные пузыри воздуха, мелкие пузырьки в бетоне добавляют ему морозостойкости их не нужно пытатся удалять.
     
    Winder , 13.09.13
    #4 + Цитировать
  5. Бурная
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    32

    Бурная

    Живу здесь

    Бурная

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, сам об этом думал, попробую.
     
    Бурная , 13.09.13
    #5 + Цитировать
  6. Бурная
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    32

    Бурная

    Живу здесь

    Бурная

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо.
    У меня как раз есть пара кубов ЩПС 0-20. Попробую с ней.
    Насчёт стяжки, какой томинимальной толщины её можно делать?
    Прочёл Ваш материал с удовольствием.
    Я не ставил перед собой задачи выйти на высокие марки бетона. Состав подбирал в расчёте на 150.
     
    Бурная , 13.09.13
    #6 + Цитировать
  7. Бурная
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    32

    Бурная

    Живу здесь

    Бурная

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тоже было такое подозрение. Попробую убавить фанатизма при виброуплотнении.
    Хорошо если ответ действительно так прост!
     
    Бурная , 13.09.13
    #7 + Цитировать
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.868
    Благодарности:
    22.485

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.868
    Благодарности:
    22.485
    Адрес:
    Екатеринбург
    Несколько мм типа шпаклевки полимерцементной смеси для трещин Уход за бетоном, распалубка. Усадка. Трещины. Коррозия арматуры. Зимнее бетонирование.
     
    al185 , 13.09.13
    #8 + Цитировать
  9. Бурная
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    32

    Бурная

    Живу здесь

    Бурная

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Бурная , 13.09.13
    #9 + Цитировать
  10. Бурная
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    32

    Бурная

    Живу здесь

    Бурная

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В воскресение продолжил бетонирование ленты.
    Намеревался поэксперементировать с целью устранить пену на поверхности бетона:
    1. Вместо песка использовать ЩПС.
    2. Попробовать замешивать без использования пластификатора.
    3. Уменьшить продолжительность работы вибратором.
    От первого пункта пришлось отказаться, т. к. на куче ЩПС проросла трава, просеивать не было времени.
    При попытке сделать замес без пластификатора поведение бетона в мешалке коренным образом изменилось. Бетон категорически отказался промешиваться при приемлемой для меня рецептуре.
    Эту затею я бросил после первой же попытки.

    Положительный результат в виде сведения к минимуму описанного в первом посте явления был достигнут в результате следующих мер:
    1. Старался получать максимально жёсткий бетон. Немного больше щебня и цемента. С водой предельная аккуратность. Вспомнил чью-то фразу на Форуме: "Главное удержаться и не добавить воды". Действительно после засыпки песка смесь выглядит настолько сухой, что необходимость добавки воды кажется неизбежной, но... надо действительно удержаться.
    2. Изменил технику виброуплотнения. Вибратор сразу загонял в глубину смеси и после её оседания и выступания на поверхности цементного молока плавненько вынимал. Выделение воздуха в виде пузырьков сократилось в разы. Мелких пузырьков не дожидался, хотя не могу сказать что процесс стал очень коротким. Для жёсткого бетона время всё равно требуется.

    Склоняюсь к мнению, что причиной возникновения пены всё же является не совсем чистый песок и щебень. (Кстати, я пытался оценить качество песка как заполнителя путём измерения его плотности (чем выше плотность, тем лучше). Она получилась слишком высокой (почти 1,7). Как истолковать такой результат, не знаю.)
    Примеси (глина?) создают на поверхности бетона плёнку с высоким поверхностным натяжением, которую мелкие пузырьки не могут преодолеть. Возможно. пластификатор этому способствует. Впрочем, всё это из области предположений.

    Ещё раз большое спаибо всем, кто поделился своими мыслями!
     
    Бурная , 18.09.13
    #10 + Цитировать

Смотрите также