1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Конденсат под ламинатом! Необходимо переделывать пирог пола

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем mityaison, 12.09.13.

  1. mityaison
    Регистрация:
    19.07.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3

    mityaison

    Участник

    mityaison

    Участник

    Регистрация:
    19.07.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Конденсат под ламинатом! Необходимо переделывать пирог пола
    Всем добрый день!

    Хочу поделиться своим опытом и спросить совета.
    Год назад построил дом в подмосковье, полы по грунту. По рекомендациям строителей был сделан следующий пирог пола (если смотреть сверху вниз):
    1. Ламинат с подложкой - 1,5 см
    2. Фанера - 1,5 см
    3. Бетонная стяжка пола - 15 см (такая толщина обусловлена большим перепадом высот)
    4. Бетонная подоснова - 4 см
    5. Гидроизоляция из гидростеклоизола
    6. Бетонная подоснова - 2-3 см
    7. Утрамбованный грунт

    Фанера клалась для того, чтобы в дальнейшем заменить ламинат на массивную доску. Теплые полы не делались. Цоколь дома утеплен снаружи ЭППС. Отсутствие утеплителя в конструкции пола аргументировалось строителями тем, что земля под домом и так будет теплая, будет служить теплоамортизатором и что добавление утеплителя будет вызывать конденсат.

    Спустя несколько месяцев после отделки ламинат вздулся. Сейчас наконец разобрали финишное покрытие и обнаружили, что под фанерой влага. В качестве гидроизоляции в нижней части пирога я уверен, так что полное ощущение, что причина влаги - это образование конденсата на границе между фанерой и стяжкой пола.

    Насколько понимаю, конденсат образуется из-за того, что теплый воздух проникает вниз сквозь стяжку и доходит до точки росы в нижней части стяжки (вблизи гидроизоляции). Далее конденсат выступает наверх. Если бы был утеплитель и/или пароизоляция, то конденсата, видимо, не было бы.

    Если принять температуру грунта +2 градуса, то по калькулятору на сайте теплорасчет. рф конденсата быть все же не должно.

    Я вижу следующие варианты исправления ситуации (по мере усложнения):
    1. Сверху стяжки делаем слой пароизоляции. Сверху пароизоляции - новая фанера и ламинат. Пароизоляция будет препятствовать попаданию паров комнаты в стяжку и, как следствие, образованию конденсата в точке росы.
    2. То же самое, но перед укладкой пароизоляции смазываем стяжку проникающей гидроизоляцией (типа Пенетрон). На всякий случай.
    3. Укладываем на стяжку пароизоляцию, сверху электрический теплый пол, сверху 2 см финишной стяжки и ламинат с подложкой. Теплый пол будет служить альтернативой утеплителю, но расходы на э/энергию резко вырастут. К тому же нельзя будет потом заменить ламинат на массивную доску.
    4. Убираем верхние 5 см стяжки. Кладем 2,5 см ЭППС, а сверху него - пароизоляцию. Сверху 2,5 см финишной стяжки, а свеху нее - новая фанера и ламинат.

    Дайте, пожалуйста, совет, какой вариант лучше, чтобы обеспечить сухой пол без конденсата с минимальными затратами и минимальными изменениями всего пирога. Особенно не хочется трогать стяжку: в доме уже живем, а новая будет сохнуть месяц.
     
  2. mityaison
    Регистрация:
    19.07.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3

    mityaison

    Участник

    mityaison

    Участник

    Регистрация:
    19.07.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    20.169
    Благодарности:
    12.618

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    20.169
    Благодарности:
    12.618
    Адрес:
    Кемерово
    Насколько уровень пола выше уровня земли на улице? Цоколь утеплён? Фанера равномерно влажная или у наружних стен заметно мокрее? В доме зимой уже жили или шла отделка (штукатурка и т. д.)?
    Кстати, точка росы при температуре в доме 22гр и влажности воздуха 40% +8градусов:hello:
     
  4. mityaison
    Регистрация:
    19.07.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3

    mityaison

    Участник

    mityaison

    Участник

    Регистрация:
    19.07.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Уровень чистого пола выше уровня земли на 40 см.
    Цоколь утеплен, но утепление заканчивается где-то на 20-30 см выше уровня земли.
    У наружных стен заметно мокрее, здесь Вы правы.
    Прошлой зимой заканчивали отделку (главным образом, на втором этаже), при этом на первом этаже поддерживалась температура 12-14 градусов.
     
  5. mityaison
    Регистрация:
    19.07.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3

    mityaison

    Участник

    mityaison

    Участник

    Регистрация:
    19.07.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Дополнительная информация. Дом для ПМЖ. Стены кирпичные, в два кирпича (52 см), с обеих сторон оштукатурены.

    Ламинат был уложен в ноябре, вздутие обнаружилось в конце апреля. Возможно, он вздулся и раньше, но в этой комнате никто не ходил и не мог этого обнаружить. В течение всей зимы в доме поддерживалась более-менее постоянная температура 14-15 градусов. После укладки ламината никаких строительных работ в этом помещении не проводилось, тем более мокрых.

    Еще одно наблюдение. Когда сейчас сняли фанеру (спустя почти полгода после вздутия ламината), под фанерой в некоторых местах были капельки воды. Сомневаюсь, что она осталась с апреля. К настоящему моменту стяжка стоит без фанеры вторые сутки, на ощупь довольно холодная, но капель воды на ее поверхности не появляется.
     
  6. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    23.140
    Благодарности:
    30.050

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    23.140
    Благодарности:
    30.050
    Адрес:
    Эстония
    ...Нормально...с работягами советуетесь...:super:
    Они не все гении...:no::(
     
  7. mityaison
    Регистрация:
    19.07.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3

    mityaison

    Участник

    mityaison

    Участник

    Регистрация:
    19.07.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Это были не работяги, а прораб и хозяева строительной фирмы. Они типа достаточно домов построили, вот я им и доверился... :(

    Но это ладно, ключевой вопрос, правильно ли я все диагностировал и как все исправить? Пока склоняюсь к варианту №4, только с добавлением пароизоляции как снизу, так и сверху утеплителя.
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    20.169
    Благодарности:
    12.618

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    20.169
    Благодарности:
    12.618
    Адрес:
    Кемерово
    В принципе верно, ток стяжку потолще, а фанеру не класть, она под ламинат не нужна, а сам ламинат кладут в самую последнюю очередь. И утеплите цоколь полностью.
    Пар проникал сверху, где работы были, и конденсировался на холодном бетоне, тем более, что Вы его теплоизолировали от тепла в доме фанерой, подложкой и ламинатом.
     
  9. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    999

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Рыбинск
    Чтобы узнать откуда идёт влага...советую на поверхность (допустим на фанеру...или под) положить лист железа (1х1м к примеру) Он на 100 процентов пароизолятор. Прикрыть его тем же ламинатом...или ковриком. Через недею смотрите результат...а возможно и раньше.
     
  10. mastera2015
    Регистрация:
    04.06.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11

    mastera2015

    Участник

    mastera2015

    Участник

    Регистрация:
    04.06.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    11
    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Дом из гб на фундаментной плите с ребрами вниз, под крышей. Цоколь утеплен 2 слоя эппс в разбежку и оштукатурен. Окна пластиковые. Сверху на плите два слоя гидроизоляции. Дом не отапливается пока, в процессе предстоит утепление пола 100 мм эппс, но не могу его положить т. К. После дождей каждый раз влажный пол, т. е. Конденсат. Подскажите профессионалы что делать в таких случаях? Заранее спасибо.
     
  11. drundig4566
    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    drundig4566

    Участник

    drundig4566

    Участник

    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Мелихово
    У меня такая же проблема по вздутию, писал в этой теме но решения так и не нашел, цоколь высокий 1м - не утеплен, на цоколе уложен поребрик который выступает на 4см, по этому утеплять только пеноплексом сантима 2 реально, от которого не будет толку, еще нужно чем то отделать.
    Самое интересное что взуваться начала даже на перегородках внутри дома, видимо теплый пол все ровно прогревает цоколь из кирпича, хотя уложена демферная лента, и выгоняет из него влагу в отопительный сезон, остается положить под ламинать на всю площадь пленку, но что тогда будет под ней, грибок?
     
  12. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    999

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Рыбинск
    А утечки в полу нет?
    даже представить такое не мог, с ламинатом...
     
  13. drundig4566
    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    drundig4566

    Участник

    drundig4566

    Участник

    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Мелихово
    Нет, утечки нет, прошлый год топил все было нормально, прошел год нынешний, начал топить и получил такую ерунду, я сам в шоке, если бы была утечка я думаю проблема была только в одной комнате, а не во всем доме, тем более давление в системе держится нормально.
     
  14. drundig4566
    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    drundig4566

    Участник

    drundig4566

    Участник

    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Мелихово
    Вздутие произошло на перегородках между комнатами, на переходах теплого пола с одной комнаты в другую и по контуру комнат, получается, что там где теплый пол примыкает к цоколю, я подохремаю на перегородках это из за того что там нет гидроизоляции, т. е. кирпич цоколя на перегородках у меня практически вровень с чистовой стяжкой, выше на 2-3см, гидру ложить не стал думал стяжка на них отскочит, видимо зря это сделал.
     
  15. 0ttto
    Регистрация:
    22.07.15
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    737

    0ttto

    Живу здесь

    0ttto

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.15
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    737
    Адрес:
    Уфа
    я не спец, но пирог пола должен быть таким
    upload_2018-3-6_12-53-18.png

    у вас есть слой "3" - пароизоляция?
     

Смотрите также: