1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 5

Вопросы по Изоплату

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Beaumont, 23.09.13.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.975
    Благодарности:
    13.287

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.975
    Благодарности:
    13.287
    Адрес:
    Коломна
    Тут жеж смотря о чем речь вести. Ежели делается перекрестное утепление, то добавка МДВП сколь нибудь заметного "перекрестного" эффекта не даст.
    А вот если просто стойки каркаса, то даже 12 мм даст небольшой положительный эффект по утеплению за счет перекрытия т. н. "мостиков холода".
    25 мм, само собой лучше.

    Собственно немного цифр из юверта.
    Утеплитель 200 мм кнауф (0.04).
    МДВП (0.05).
    Стойки 200х50 с шагом 600. Сосна (0.13).
    Добавление к утеплителю (стойки пока не учитываем) 12 мм МДВП дало бы прибавку тепловой защиты на 4.6%. 25 мм - 9.7%
    Если же учитывать стойки, то 6% и 12.2% соответсвенно. В реальности дерева в каркасе больше, чем стоек с шагом 600мм. Где-то стойки чаще, сдвоенные стойки, обвязки etc. Соответсвенно, и эффект будет больше.

    Геометрия кромок плит к тепловой защите вообще отношения не имеет. К удобству монтажа, к чему-то еще - вполне может быть. К утеплению - нет.
     
  2. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.880
    Благодарности:
    28.314

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.880
    Благодарности:
    28.314
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Смоделируйте стойку с двумя кромками 12 мм МДВП и щелью 3 мм между этими вертикальными листами;). Даже без учёта двух рядов метизов с шагом в 150 мм.
    Тёплую одёжу зимой застёгивают на пузе, а не ходют расхристанными;)
     
  3. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Москва
    Экий холивар устроили! Осень, понимаешь :)]

    Вставлю свое мнение.
    Господин @Tim1313 очень правильно сказал про комплексность. У меня, например, стены 200 мм, ну 12 мм изоплаата. А в прошлую зиму дизель фигачил по 25 л/сутки при морозе около 20 град на улице. Да, площадь большая - ок 150 квадратов, но я не понимал - почему так много... И потом, сидя с пивком с друзьями, мне один сказал - "Че ж ты хочешь - у тебя потолки 2,8 м...". Занавес...

    Это я к тому, что нужно все учитывать для сохранения тепла... Во как:hello:
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.975
    Благодарности:
    13.287

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.975
    Благодарности:
    13.287
    Адрес:
    Коломна
    Во-первых, на половину стоек стыки вообще не приходятся.
    Во-вторых, модель неправильная. Нет контробрешетки, по которой бьется фасад.
    Т. о. пузо застегнуто с "клапаном" (если я не ошибаюсь в "одежных" терминах).:hello:
     
  5. Awacs
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    830
    Благодарности:
    764

    Awacs

    Живу здесь

    Awacs

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    830
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Омск
    Именно поэтому при тепловых расчетах используют объем помещений и площадь ограждающих конструкций, а не площадь помещения. 25 литров - это примерно 200-225 кВт/ч приведенной мощности. У меня при тех же вводных данных (150+50 мм утепления целлюлозой+12 мм Изоплат), площадь 194 кв. м в январе 2500 кВт электроэнергии уходит. Место обитания в профиле. Возможно, потому что не любим жару,+18-20 в доме держим.
     
  6. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.880
    Благодарности:
    28.314

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.880
    Благодарности:
    28.314
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Sailor, Как-то год или больше назад я с Поркупайном слюнявил тему, где лучше прибивать МДВП с точки зрения энергоэффективности, изнутри или снаружи?
    Моделировал в THERM и так и сяк, разница в R была вообще третьим знаком после запятой, если не запамятовал. Дык вот, а потом попробовал терморазрыв МДВП посредине стойки, где влияние "клапанов" из контры и метизов отсутствует, а клубящиеся вокруг стойки температурные поля наиболее линеарны своими изотермами.
    И вот там-то результат улучшился в разы.
    Видимо поэтому и выпускаются стойки с терморазрывом в энергоэффективных странах ;)
     
  7. Awacs
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    830
    Благодарности:
    764

    Awacs

    Живу здесь

    Awacs

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    830
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Омск
    У шип-паз есть одно бесспорное преимущество - та самая ветрозащита. Обычная плита по стыкам продувается на раз. Крепил и гвоздями с широкой шляпок и саморезами с пресс-шайбой - итог один, через энное кол-во времени плита не вполне плотно прилегает к стойкам.
     
  8. Dendroid
    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    261

    Dendroid

    Живу здесь

    Dendroid

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Москва
    Однако, если ее к стойкам прижать бруском для вентзазора, то никуда она не денется ;)
     
  9. Awacs
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    830
    Благодарности:
    764

    Awacs

    Живу здесь

    Awacs

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    830
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Омск
    Зависит от раскладки плит и брусков обрешетки. Толку чуть будет, если эти линии будут взаимно перпендикулярны.
     
  10. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.880
    Благодарности:
    28.314

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.880
    Благодарности:
    28.314
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По поводу продуваемости через контру - тут не надо беспокоиться, СИНТЕФ проверил, всё ОК на воздух и воду в режиме нормальных значений, если не ошибаюсь, по памяти, то стандартные 600 Па в дождевальной камере держит. Если контра пробита с шагом 250 мм.
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.975
    Благодарности:
    13.287

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.975
    Благодарности:
    13.287
    Адрес:
    Коломна
    Относительную разницу в R в Ю-верте я в цифрах привел выше. В абсолютных значениях R это не меньше первого знака после запятой (где-то 0.3 м2*К/Вт) для плиты 12 мм.
    После того, как я моделировал в ANSYS и так и сяк, стало понятно, что ссылка на метизы, на пару сантимов входящих в стойку - от лукавого.
    В свое время там же убедился, что даже 4-5 мм стяжки в Veloxe, насквозь проходящие через всю конструкцию, не оказывают сколь либо значимого значения ни на t внутренней поверхности, ни на R.
    Так что пара мм гвоздя, загнанные с одной стороны в доску, это я с трудом представляю какие знаки после запятой.
    Терморазрыв, насколько понимаю, элемент префабов. Полагаю, что его применение в префабах скорее всего оправдано иными соображениями. Что-нибудь из разряда технологичности сборки и монтажа.
     
  12. Awacs
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    830
    Благодарности:
    764

    Awacs

    Живу здесь

    Awacs

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    830
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Омск
    Речь о брусках контробрешетки для вентзазора? Тогда еще раз - раскладка плит может быть горизонтальная, а контра вертикальная. Такое может быть легко - под Изоплатом есть еще одна контра (горизонтальная поперек стоек) для допутепления. У меня так, например.
     
  13. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.880
    Благодарности:
    28.314

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.880
    Благодарности:
    28.314
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Третий знак после запятой - это РАЗНИЦА в R между установкой внутри и снаружи, а не результат применения МДВП вообще :hndshk:
    Вовсе нет. Вплоть до того, что производители волокняных плит уже давно вместо местного небольшого терморазрыва производят как стойки, так и лаги, у которых МДВП не сильно более высокой плотности является силовым элементом.
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.975
    Благодарности:
    13.287

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.975
    Благодарности:
    13.287
    Адрес:
    Коломна
    Не понял, о чем речь.
     
  15. Alex321980
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286

    Alex321980

    Живу здесь

    Alex321980

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    286
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, @Awacs. Я полностью Вас поддерживаю. Но у меня было без вариантов - много детей в доме на НГ праздники, жены теплолюбивые, поэтому держал 23-24 град. в основных помещениях, в спальнях попрохладнее. А так да, если 19-20С установить, экономия серьезная будет.