1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как вам Jotul I80 для ПМЖ?

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем Pu1sat0r, 09.09.13.

  1. Pu1sat0r
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    23

    Pu1sat0r

    Живу здесь

    Pu1sat0r

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Питер
    Как вам Jotul I80 для ПМЖ?
    Дом 120 кв. м., газобетон. ПМЖ, есть маленький ребенок. Сейчас установлен электрический котел на 8кВт, правда отапливает только первый этаж. Для экономии электричества, красоты и обогрева второго этажа решил взять печку Jotul.

    Изначально рассматривал топки за 20-30 тыс, но когда увидел их вживую - понял, не мое это...

    Понравилась топка Jotul I80, также приглянулась в каминном салоне Scan Andersen 10.

    Как думаете, без разводки теплого воздуха сможет отопить один камин весь дом? Трубы не особо хочу тащить по пожарной безопасности (перекрытия деревянные).
     
    Pu1sat0r , 09.09.13
    #1 + Цитировать
  2. Teleportation
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.127
    Благодарности:
    449

    Teleportation

    Живу здесь

    Teleportation

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.127
    Благодарности:
    449
    Адрес:
    Москва
    Для экономии электричества, заботы о здоровье маленького ребенка и обогрева второго этажа - возьмите тт-котел.

    Ходить по каминным салонам и со спокойной совестью выбирать там красоту (и сесть и рыбки скушать) в качестве отопительного прибора, имхо, Вы, конечно, можете, но только в двух случаях:
    а) Перевезите сначала отапливаемый дом куда-нибудь во Францию, Бельгию, можно даже в Норвегию, благо там климат мягкий, навроде климата у берегов Черного моря. Кстати, можете перевезти дом и туда, в Крым куда-нибудь.
    б) Поднимите сначала ребенка на ноги, и потом, полный гордости о великолепном здоровье выросшего отпрыска, ходите по любым салонам - где хотите.
     
    Teleportation , 09.09.13
    #2 + Цитировать
  3. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.580
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.580
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Скорее всего нет, впрочем хорошо бы схему дома посмотреть...
     
    шура , 10.09.13
    #3 + Цитировать
  4. Pu1sat0r
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    23

    Pu1sat0r

    Живу здесь

    Pu1sat0r

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Питер
    К чему это? У меня электрокотел справляется с прогревом дома. Я же написал - камин для экономии электричества.
     
    Pu1sat0r , 10.09.13
    #4 + Цитировать
  5. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Ивье
    Без разводки воздуха вы будете греть только одну комнату и в результате получите баню. Перекрыть подачу воздуха вы не сможете, иначе перегреете топку, а топка Jotul I80 способна обогреть дом свыше 200 кв. м. не думаю что у вас одна комната такого размера. Так что подбирайте топку исходя из функциональности или давайте план дома, может для экономии что-то и подскажут толковое.
     
    vova230 , 10.09.13
    #5 + Цитировать
  6. Teleportation
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.127
    Благодарности:
    449

    Teleportation

    Живу здесь

    Teleportation

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    1.127
    Благодарности:
    449
    Адрес:
    Москва
    Не справляется:
    Нормы почитайте.

    Не говоря о пенобетоне, которого явно не метр в стенах.
     
    Teleportation , 10.09.13
    #6 + Цитировать
  7. SPB_Lady
    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    57

    SPB_Lady

    Живу здесь

    SPB_Lady

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :) какие милые люди тут, однако... все никак не привыкну...
    Послушайте, Пульсатор, если это задумка совокупности - электричество на первом + дровяное отопление на втором (из вашего первого сообщения), то можно небольшую печь рассмотреть для второго этажа. Камин тянет за собой облицовку, основание, отделку - одним словом весомый расход средств... И не совсем практично тратить столько денег для неэффективного использования (на половину, я имею ввиду).
    Если все же рассматривать развод воздуха, то камин нужно ставить на первый этаж и делать уже полноценное воздушное отопление и как следствие альтернативу электричеству.
    Тут вам надо подумать - какие задачи вы ставите этому изделию. А потом выбирать. :)
     
    SPB_Lady , 10.09.13
    #7 + Цитировать
  8. Pu1sat0r
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    23

    Pu1sat0r

    Живу здесь

    Pu1sat0r

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Питер
    :aga: Пеши ищо!


    Да, я хочу второй вариант сделать.
     
    Pu1sat0r , 10.09.13
    #8 + Цитировать
  9. Serg39
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    1.559

    Serg39

    Живу здесь

    Serg39

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Калининград
    Правильное решение. Есть правда третий вариант- интегрировать водный камин в сущ. систему отопления. Но хлопотно и недёшево. Планировку в студию.
     
    Serg39 , 11.09.13
    #9 + Цитировать
  10. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    328

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Россия
    Pu1sat0r, jotul делает неплохие топки, но оптимальный ли это вариант для ПМЖ - большой вопрос!

    Если говорить критериями, сравнивая с отопительной печью например:

    КПД - у печей до 87%.

    Безопасность - топка закрыта, ок. Чугун сильно нагревается, можно легко обжечься. Частично облицовка может решить вопрос.
    Температура поверхности печи Туликиви например не превышает 80С, т е об нее нельзя обжечься. Небольшие противопожарные расстояния.

    Комфортное тепло - далеко от идеала, т к конвекция пересушивает воздух и не является полезной для микроклимата. Разница температур пол/потолок значительная. Взрослым тяжело не говоря уже о детях.
    Печи работают по принципу ИК теплопередачи, т е как солнце - прогревает предметы. Печь не выжигает кислород и является абсолютно безопасной для деревянных домов.
    image.jpg

    Длительность теплоотдачи - даже с облицовкой из аккумулирующих блоков около 4-6 часов в лучшем случае. Печи отдают тепло до 48 часов.
    image.jpg

    Автономность - возможно, но необходимо постоянно топить, т к не аккумулирует тепло.
    Печь сутки и более отдает тепло, но может быть трудно обогреть отдаленные комнаты.

    Расход дров - большой, т к пока топим греет, перестали топить, перестала греть.
    Расход у печки 0,8 кг дров на 100 кг камня. Пример (грубо): 22 кг на 32 часа на 100м2

    Срок службы - чугун проигрывает камню натуральному десятки лет. Т. Е. Краткосрочная инвестиция.
    Печи из талькомагнезита стоят десятки лет.

    Возможность приготовления еды - топка - максимум гриль.
    В печах можно готовить полноценные блюда. Особенно при автономном режиме, если основное отопление отказало.
    Экология - один уровень.
    Масса - топка легче. Под печь нужен фундамент. Масса важна для длительной теплоотдачи.

    Монтаж - топку поставить легко, но облицовку как правило делают на коленях и производитель к этому не имеет никакого отношения.
    Монтаж печи занимает макс 2 дня, все необходимое идет в комплекте. Производит и монтирует одна организация.

    Страховка имущества - в случае с топкой отсутствует.
    Печи Туликиви страхуют имущество заказчика до 3 мил Евро на срок гарантии до 5 лет.

    Дополнительно - у топки можно сделать конвекционную разводку по дому. Но опять же пока топим греет.
    В печь можно вмонтировать электротены, которые могут нагревать печь ночью, когда тариф снижен и днем отключаться, а печь будет отдавать накопленное тепло в течение дня. Минус энергозависимая функция.

    На первый этаж печку можно поставить.
    На 2-й этаж можно и топку конечно, только зачем такую мощную? Она на 160 м2 рассчитана, а у вас дом 120, 2-й этаж метров 40 наверное.
     
    Mrdonkihot98 , 21.09.13
    #10 + Цитировать
  11. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Минск
    Самый оптимальный вариант для ПМЖ - это центральная система отопления. При чем за цену Туликиви, можно комфортно запитать весь дом теплом с системой автоматической регуляции температуры в помещениях и наличием постоянно горячей воды для санузлов ТТ котлом (типы на выбор) или водяным камином. Смысл было писать столько букафф? Ваши рекламные картинки не содержат главного и существенного для варианта ПМЖ ответа на вопрос, как быть с комфортным отоплением удаленных помещений? Как быть с горячей водой? ЦЕНА ВОПРОСА? Вот если ТАК задуматься, то видим, что это все вами в картинках так "красочно представленное" не больше-не меньше, чем маркетиноговое "затуманивание мозгов". Простая физика и элементарная житейская логика:hello:
     
    MISHA_K , 21.09.13
    #11 + Цитировать
  12. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    328

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Россия
    Центр система отопления является энергозависимой. Что вы будете делать, если система встанет? Цена как на Туликиви так и на данную систему зависит от дома и используемого оборудования. Так что и она не является оптимальной.

    Я написал, что удаленные помещения отопить сложно (зависит от планировки), но в режиме автономности, если основное отопление "крякнуло" вы по крайней мере не замерзните, не оголодаете и не нужно будет 24 часа дежурить у печи. Печи с водяным контуром не долго "поют", если их перестать топить.

    И не следует забывать главного: я сравнивал с топкой.

    Ps
    MISHA_K, стереотипы типа маркетинговое затуманивание мозгов и мифические менеджеры определенным образом формирующие сознание беззащитных людей - любимый аргумент мегапрофи на форумхаус. Особенно когда по делу сказать нечего. Вы еще теорию заговора сюда приплетите.
    Говорите по делу. Озвучивайте цифры, если с чем то не согласны.
    Что касается картинок: когда мы видим наглядное графическое дополнение к тексту, нам проще понять, о чем речь. Какое из данных изображений, основано на чем то не верном?
     
    Mrdonkihot98 , 21.09.13
    #12 + Цитировать
  13. Yaoway
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    354

    Yaoway

    Живу здесь

    Yaoway

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    354
    Адрес:
    Москва
    Mrdonkihot98, успокойтесь, Ваше решение - не единственно. И, не единственно верно.
    Если ставится задача комфортного, подчеркиваю, комфортного отопления всего дома, лучше теплого пола, а именно, водяного, не найти. Никакая печь/камин не сравнится с этим по комфорту. Теперь, давайте посчитаем, как Вы любите)
    1. Хорошая водная топка - 150 тыс.
    2. Буферная емкость 750 литров (с "расслаиванием" теплоносителя по температуре для разных потребителей, со змеевиком ГВС, с возможностью подключения гелиоконтура в систему, - да-да, говорю именно про Виссман) - 150 тыс.
    3. Облицовка топки, например, суперизолом 2...3 см толщиной - 10 тыс максимум, т. е., ничего.
    4. Обвязка котельной медью - 50 тыс.
    Итого: 350 тыс. Что имеем: действительно комфортное отопление (с покомнатной автоматикой, не забываем, у топикстартера уже есть водяная система), с ГВС, с возможностью расширения по источникам тепла (гелиоконтур, тепловой насос, дизельный/газовый котел), возможностью использовать преимущественно ночной тариф электроэнергии на отопление. И, самое главное. Основа системы, если Вы не поняли, не камин, не котел, не солнечные коллекторы, а буферная емкость. Это значит, что система обладает масштабируемостью: поочередно к бочке можно подключать разные теплогенераторы, исходя, например, из финансовых возможностей.
    Теперь, касательно энергозависимости. Для такого небольшого дома, как у топикстартера, вполне достаточно хорошего бесперебойника, типа Аутбэк на 1,5 кВт (пиковая нагрузка в течение 5 сек - 4 кВт), пары-тройки аккумуляторов на 200 Ач и маленький генератор в шумозащитном кожухе, типа 1 кВт СДМО. На все про все - 150 тыс. Бесперебойник Вы поставите в любом случае: а, как же телевизор, холодильник, скважинный насос и т. д?...
    В итоге: нет ничего более комфортного, чем нормальная система отопления, - у камина/печи - свои, несколько иные задачи)
     
    Yaoway , 21.09.13
    #13 + Цитировать
  14. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.580
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.580
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Не обязательно!
    Практически по всем селениям (деревням и посёлкам провинции), где нет газа, у людей в домах центральные ситемы отопления, в значительной части энергонезависимые.
     
    шура , 21.09.13
    #14 + Цитировать
  15. Mrdonkihot98
    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    328

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Mrdonkihot98

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.492
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Россия
    Yaoway, не претендую на единственное решение.
    И не оспариваю комфортное житие от общей системы отопления. Еще раз: я сравнивал с топкой, конвекцией.
    Но раз вы завели этот разговор, то:
    Цифры это отлично. Давайте пока опустим нюансы технические и узнаем сколько все это добро будет стоить в обслуживании на 20 лет. Вы можете дать такие цифры? Я в свою очередь дам цифры на печь.
    Предположим, что это 2-х этажный дом в 120 м 2. Более или менее нормально построенный.
     
    Mrdonkihot98 , 21.09.13
    #15 + Цитировать