1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,86оценок: 35

Аккумулирование солнечной энергии в фундаменте

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Devial, 09.09.13.

  1. b0riss
    Регистрация:
    25.11.08
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    94

    b0riss

    Живу здесь

    b0riss

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.08
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва
    @Нетвут,
    Про воздух за поликарбонатом не могу ничего сказать. Хотя, навскидку, очень неплохо снимать по 500 Вт с квадратного метра самодельного коллектора (зимой меньше, но тоже хороший результат, исходя из затрат).

    Полы по грунту не обязательно углублять (надо исходить из своих условий - климат, участок). Если смотреть в этом направлении, то лучше заранее понять несколько нюансов. Если делать подогрев воздухом, или другое, то над этим я не думал. Если же греть солнцем, то вот нюансы:

    Солнечный день - светит солнце в окна - чего с этим делать? Надо запасать, но тепло в мешки не сложишь. Солнце движется, направление света меняется, куда поставить "бочки с водой" (условно говорю про бочки, имея в виду перегородки и т. п.) Пусть это будет пол. Зимой окажется, что солнце низкое и на пол падает совсем мало света и даже маленькое кресло дает огромную тень. О мебели тоже не стоит забывать. Вариантов разных много, это всё интересно и стоит того, но надо понимать, надо ли вам это. Кто жизнь без занавесок не представляет, тем толку от солнца будет мало. Можно всё выкрасить в черный цвет, это тоже вариант неплохой, но ни к чему. Можно подобрать правильные материалы для отделки, тогда запасать будет хорошо (камень, бетон, дерево грубой обработки - не все согласятся на это, не зная конечного результата).
    И еще - если с солнечной радиацией будете заморачиваться, то не обращайте внимание на некоторые вещи - школьный курс физики сбивает с толку, характеристики утеплителей тут не работают (они получены лабораторным путем), производители окон пишут о теплопотерях, но если к вам в окно за день свалится десяток киловатт, при этом не разогрев стекло, то может быть стоит смотреть не на пятикамерный профиль и прочую рекламную чепуху, а как то более вдумчиво подойти к этим вопросам.
    То что написал это касается солнечного излучения. В пасмурный день оно рассеянное, там может иначе как то. Несколько фото прикрепляю. Там несколько примеров - про теплопотери через окно, про низкое зимнее солнце и мебель. Потом два фото с разницей в 5 минут (снят закат) - это фото не несет информации о том, как изменилось ощущение тепла в этот момент (можно описать, но надо ли это кому). Далее ледяные стены и последнее - как камни справляются с холодом (недавно стал наблюдать за разными материалами).
     

    Вложения:

    • 13.JPG
    • 14.JPG
    • 15.JPG
    • 16.JPG
    • 17.JPG
    • 18.JPG
    • 19.JPG
  2. b0riss
    Регистрация:
    25.11.08
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    94

    b0riss

    Живу здесь

    b0riss

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.08
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва
    Про стены непонятно написал. Уточню на примере одного окна (см. фото).
    Ясный день, солнечный "зайчик" неспеша движется по дому. В конце января примерно 8 часов светит, если весь день солнечный. То есть "зайчик" движется медленно. Если на его пути будет бетон, камни, вода или другие телоемкие материалы, то всё ок. Если материал не успевает "впитать" в себя тепло, то он начинает греть воздух (часть падающего тепла отражается, часть тепла идет в стену, часть излучает сам материал). Если окон немного, то нет ничего плохого в том, чтобы нагреть воздух. Если окон много, то воздух может быстро перегреться и будет некомфортно (это зависит в целом от размеров помещения и материалов). Чтобы это избежать, дерево покрыли лаком, полы покрасили в белый глянцевый). Пока сложно сказать как это сработает, зимой это менее актуально. То что лак хорошо отражает, это видно на первом фото. На втором фото пол. Зимой солнце низко и пятно растянулось далеко, перегрева не будет, даже если покрасить в темный. Летом солнце высоко, поток света скнцентрирован в маленькой площади у окна, думаю воздух будет греться. Подожду, посмотрю - надо понять, куда всё это тепло денется (через потолок вряд ли, т. к. летом на чердаке итак адски жарко). Опять будет перегревать потолок, потолок излучать в пол, но на этот раз в перекрытии второй свет, так что должно в грунт уйти. Вокруг дома грунт тоже неплохо прогревается, т. к. помимо прямого солнечного света, еще греет отраженный от дома. Дом покрашен в белый, чтобы вокруг дома быстрее подсыхало и таял снег. В общем, решения простые, велосипеда не изобретал, время покажет что где надо подправить, где поставить "бочки с водой". :)
     

    Вложения:

    • 20.JPG
    • 21.JPG
  3. Нетвут
    Регистрация:
    27.10.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Нетвут

    Участник

    Нетвут

    Участник

    Регистрация:
    27.10.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    b0riss да я не спорю, вариант реально хороший. прочитав эту тему даже замерил температуру на стеклах с наружи и в нутри) люд просто не задумывается живя в регионах где климат позволяет это применять. Увы где строюсь это не работает. Для примера попытаюсь вставить фото с гугла, есть регион (работал там долго) где стоит тепловая электростанция. Это озеро (не замкнутое) вода в котором не замерзает и в -40 (тепловая рубашка турбин. И я не слышал о массовом применении там альтернативных источников. Топили электро-печным отоплением. Былы бы такая возможность проше было бы хоть улицей скинуться на компрессор по типу забор из воды) так нет думаю топять как и прежде)
     

    Вложения:

    • озеро.jpg
  4. Нетвут
    Регистрация:
    27.10.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Нетвут

    Участник

    Нетвут

    Участник

    Регистрация:
    27.10.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    А предложенный автором темы метод попробую применить летом для- высушивания подполья и для кондиционирования. (квадрат 10-15 на солнечной стороне выделить можно тем паче обшивать с наружи дом планирую)
     
  5. b0riss
    Регистрация:
    25.11.08
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    94

    b0riss

    Живу здесь

    b0riss

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.08
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва
    А зачем сушить и кондиционировать?
    В Тюмени климат такой что летом жара, а зимой дубак?

    Если это конденсат, так найдите причину, почему воде нравится ваш подпол и создайте ей "комфортные" условия за его пределами. И не надо ничего выдумывать. Я вот так сделал (фото), всё под контролем. Днем вода уходит "погулять", а вечером назад. Климат-контроль и никаких вентиляторов. Обычно одной секции хватает (средней), но если мало, то занимает правую. Потом видимо левая, но для этого не знаю что надо сделать.
     

    Вложения:

    • 25.JPG
    • 26.JPG
    • 27.JPG
  6. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    894
    Благодарности:
    539

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    894
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Екатеринбург
    Devial. Большое спасибо за предоставленную Вами информацию.
    Я уже несколько лет (пока строится домик) пытаюсь спроектировать систему отопления на основе воздушного солнечного коллектора. Хочу посоветоваться с Вами о выбранной конструкции.
    Сначала одно замечание.
    У поликарбоната очень большой коэффициент теплового расширения =7*10^(-5). В 14 раз больше чем у дерева 0,5*10^(-5) и почти в 7 раз больше чем у железа 1,1*10^(-5). http://temperatures.ru/pages/temperaturnyi_koefficient_lineinogo_rasshireniya
    1. Если закрепить (по краям) лист поликарбоната шириной 2 метра на доске, то при изменении температуры листа на 70 градусов его выгнет. Щель между доской и листом в центре будет 5 см. Выгибать будет одинаково и 4 мм и 8 мм поликарбонат.
    2. Поверхность листов поликарбоната защищают от УФ-излучения тонкой плёнкой поливинилхлорида. Коэффициент теплового расширения поливинилхлорида =5*10^(-5), т. е. немного отличается от поликарбоната =7*10^(-5). При частых и больших перепадах температуры поливинилхлоридная плёнка будет трескаться -> листы СПК помутнеют от солнечного УФ-излучения.
    Мне кажется, что надо понизить температуру передней стенки (поликарбоната) солнечного коллектора, путём организации термосифона. Вот там (https://www.forumhouse.ru/threads/235978/page-13#post-7991995) я описывал "воздушный коллектор - термосифон" и проводил сравнительный расчёт теплопотерь воздушного и жидкостного солнечного коллектора. Посмотрите пожалуйста.
    Вот тут,(https://www.forumhouse.ru/threads/75111/page-13#post-3201773) в конце сообщения, прикреплён WORD-овый файлик со схемой "будущей - предполагаемой" системой отопления. Покритикуйте пожалуйста. :hello:
     
    Последнее редактирование: 03.02.14
  7. Devial
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    272

    Devial

    Живу здесь

    Devial

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Таллин
    Фундамент без утепления сейчас нонсенс, утеплять необходимо везде, а если не был утеплён, то вырыть траншеи вдоль фундамента и утеплить будь то Тюмень или Ростов
     
  8. Devial
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    272

    Devial

    Живу здесь

    Devial

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Таллин
    Да, поликарбонат в верхней части коллектора выгибается, так как там самая высокая температура, но не сильно, это проверено на практике. У нас есть большое производственное здание, где вся стена обшита поликарбонатом, правда северная с целью закрыть окна старой постройки, выглядит идеально в любое время года. Что касается ультрафиолетового спектра, то его энергию также надо использовать, то есть убрать защитную плёнку. У меня в доме стеклопакеты нагреваются солнцем уже в феврале, значит энергия ультрафиолетового спектра их нагревает, а надо, чтобы эта энергия шла в дело. В моём коллекторе плёнка не удалена, буду пытаться от неё избавится.
     
  9. Devial
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    272

    Devial

    Живу здесь

    Devial

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Таллин
    Хотелось бы знать как этот термосифон работает на практике, ведь нагретый воздух выходит сверху, уж лучше не скупиться и поставит вентилятор, все как то хотят на этом сэкономить, но при этом резко снижается эффективность отопления, сейчас даже печи начинают делать с вентиляторами, чтобы направлять горячий воздух по назначению.
     
  10. Нетвут
    Регистрация:
    27.10.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Нетвут

    Участник

    Нетвут

    Участник

    Регистрация:
    27.10.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    b0riss- окна супер!
    Devial -Тюменская область бОльшая :). И в ее Северных районах есть и как выразились "дубак" причем очень продолжительный и "жара" правда очень короткая. Везде свои изюминки для любой технологии. Но это лирика и не по этой теме.
     
    Последнее редактирование: 03.02.14
  11. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    894
    Благодарности:
    539

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    894
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ультрафиолет разрушает пластик. Разрушает связи в полимере.
    https://www.plast-trade.ru/articles/polycarbonat-quality.html

    http://kuzbasstroy.ru/articles/275811-o_kachestve_sotovogo_polikarbonata.html
     
  12. Devial
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    272

    Devial

    Живу здесь

    Devial

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Таллин
    Спасибо за информацию, но надо искать возможность использования энергии ультрафиолета, она видимо немаленькая.
     
  13. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.656
    Благодарности:
    1.140

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.656
    Благодарности:
    1.140
    Адрес:
    Москва
    Сотовый поликарбонат недолговечная вещь.
    Я видел покрытие стоящее на солнце и сделанное из поликарбоната, так вот после примерно 5 лет такой эксплуатации он стал ломкий и немного помутнел.
    Так что рассчитывать на долговечность СК сделанных из него не нужно, только стекло долговечно.
     
  14. Devial
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    272

    Devial

    Живу здесь

    Devial

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    272
    Адрес:
    Таллин
    У нас есть здание, отделанное поликарбонатом с декоративной целью, стоит без изменений много лет, могу сфотографировать при случае
     
  15. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    894
    Благодарности:
    539

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    894
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пожалуйста сфотографируйте, если не трудно.