1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ошибка ВТП

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Woodkot, 06.09.13.

  1. Woodkot
    Регистрация:
    11.10.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Woodkot

    Участник

    Woodkot

    Участник

    Регистрация:
    11.10.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Ошибка ВТП
    Приветствую, господа опытные теплополовики)
    Обращаюсь за помощью в исправлении самодельных косяков.

    Итак, имеем:
    1. Дом площадью ~ 150 м2.
    2. Радиаторное отопление с ЦН Grundfos 25-40.
    3. Изначальный водянистый теплый пол в бетонной стяжке:
    - Топология "змейка" (есть фото, хотя и довольно унылые)
    - Гребенка на 6 петель. Длины петель очень разные и расположены на разном расстоянии от узла смешения. Делалось без меня, я получил в формате "как есть".
    - Узел смешения с ЦН Grundfos 25-60.
    - питание ВТП от обратки котла.
    - фото узла прилагаю.
    4. Зима 2012-2013 пережита на "ура", и радиаторы и теплый пол грели и радовали (оба ЦН работали на режиме "3").

    Летом 2013 решил доутеплить полы еще в 2-х комнатах. Так как стяжка была уже залита, а поднимать в воздух тонны пыли и заливать ее взад очень не хотелось, то решил попробовать наштробить "улитку".
    Сказано - сделано. 2 недели мучений по вечерам + выходные (разметка, штробление, вычищение, закладка труб, заливка раствором, зачистка) и пирог готов. Получились петли ~ по 70 м.
    На гребенке были 2 свободных ввода, туда и подключил 2 новые петли. Залил воду, выпустил воздух, обождал 21 день и включил насосы (котел был отключен).
    Вот и началось...
    Примерно через 20 мин ЦН на ВТП нагрелся до 45-50 C. ЦН на контур радиаторов был хладен аки труп эскимоса.
    Электрические параметры в норме (напруга, ток насоса).
    Начал эксперементировать с перекрытием петель и выяснил следующее:
    - 7 петель (любых!) работают нормально - насос не греется ни капли.
    - при добавлении 8-й петли начинает медленно но верно греться.
    Со своим скудным опытом прикинул, что не хватает мощности насосу.
    Внимание вопрос:
    если поставлю более мощный насос, это спасет отца русской демократии или нет? Какие решения тогда? Делать еще один смесительный узел и ставить отдельный ЦН?
    Прошу учесть то, что планировал сделать еще 2 петли ~ 70 м каждая.
    Спасибо!
     

    Вложения:

    • IMG_0452.JPG
    Woodkot , 06.09.13
    #1 + Цитировать
  2. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.752
    Благодарности:
    1.430

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.752
    Благодарности:
    1.430
    Адрес:
    Новороссийск
    Мощность насоса достаточна. Ваши проблемы надуманы. Включайте котел, и проверяйте ТП. Все трубки должны быть горячими. То, что насос греется - это нормально, главное его не завоздушить. Не вижу сливных кранов - как вы воздух с петель убирали, их необходимо " прогнать".
     
    novor113 , 06.09.13
    #2 + Цитировать
  3. Woodkot
    Регистрация:
    11.10.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Woodkot

    Участник

    Woodkot

    Участник

    Регистрация:
    11.10.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Спасибо за скорый ответ!

    Сливные краны есть - один на синей гребенке, другой на красной (на нем висит термометр, на фото плохо видно). Воздух выпускался вполне себе, это проверено.

    Все таки поясните, почему с 8-ю петлями насос греется до +50 с выключенным котлом, а с 7-ю - нет (причем абсолютно нет = температуры воды). Немного напрягает мысль, что насос работает в предельном режиме и через зиму (дай бы бог!) такой эксплуатации придется готовить красненькую бумажку 5000 руб.
     
    Woodkot , 06.09.13
    #3 + Цитировать
  4. Woodkot
    Регистрация:
    11.10.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Woodkot

    Участник

    Woodkot

    Участник

    Регистрация:
    11.10.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Включил котел, буду проверять на горячую. По итогам отпишусь.
     
    Woodkot , 06.09.13
    #4 + Цитировать
  5. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.752
    Благодарности:
    1.430

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.752
    Благодарности:
    1.430
    Адрес:
    Новороссийск
    У вас стоит термосмеситель. У разных серий разное назначение, некоторые с байпасом и рекомендованы для ТП, некоторые нет. Вполне возможно, что термосмес перекрывает линию подмеса, т. к т-ра входной воды низкая и насос "пытается" тянуть воду через котел, а он скорее всего перекрыт кранами у вас (мои мысли в слух) - работает насос в таком режиме в упор, как следствие нагрев и это не связано с количеством петель не коим образом. Насос поставьте на 2 скорость и этого хватит вполне. Длины петель бы знать.
     
    novor113 , 06.09.13
    #5 + Цитировать
  6. Woodkot
    Регистрация:
    11.10.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Woodkot

    Участник

    Woodkot

    Участник

    Регистрация:
    11.10.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Котел не перекрыт, оба контура (радиаторы и теплый пол) полностью открыты.
    Длины петель - от 90 м до 60.
     
    Woodkot , 06.09.13
    #6 + Цитировать
  7. koxas
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    22

    koxas

    Живу здесь

    koxas

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    Добрый день. Тоже придется штробить в двух комнатах. Отпишитесь пожалуйста, как работают наштробленые петли. А то у меня большие сомнения, будет ли греться стяжка.
     
    koxas , 06.09.13
    #7 + Цитировать
  8. Woodkot
    Регистрация:
    11.10.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Woodkot

    Участник

    Woodkot

    Участник

    Регистрация:
    11.10.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Штробленные петли работают как и положено - проверял. Да сомнений и не было. Ожидаемый подвох в том, не потрескаются ли они. Для этого заливал специальной безусадочной смесью с высокой пластичностью, 550 руб\25 кг, название не помню. Гугл поможет. Пока вроде все ок (грелось несколько часов). Сегодня оставляю на сутки, завтра напишу.
    P. S. Обязательно берите штроборез с пылесосом! Спасает.

    Что касается основной проблемы, есть идеи, почему греется заразка?
     
    Woodkot , 06.09.13
    #8 + Цитировать
  9. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616
    Адрес:
    Москва
    Общая длинна какая?
     
    Mad_dog , 07.09.13
    #9 + Цитировать
  10. Woodkot
    Регистрация:
    11.10.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Woodkot

    Участник

    Woodkot

    Участник

    Регистрация:
    11.10.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Общую длинну оценить трудно, т. к. 5 петель делалось не при мне, но вроде как до 100 м каждая (итого < 500 м, змейка). 1 петля (ванная) ~ 30 м (уточнил), и 2 петли (кухня + прихожая) по 70 м. Итого < 700 м.

    Далее, провел тепловые испытания, выяснил:
    - 7 петель греются нормально.
    - при подключении 8-й петли подача вся теплая, обратка почти вся начинает остывать, кроме 2-х или 3-х петель.

    Какие идеи, джентльмены?
     
    Woodkot , 07.09.13
    #10 + Цитировать
  11. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.881
    Благодарности:
    1.616
    Адрес:
    Москва
    Ну по моему все очевидно. Явно насос не справляется. Случаем не атифриз ли у вас в системе?
     
    Mad_dog , 08.09.13
    #11 + Цитировать
  12. Woodkot
    Регистрация:
    11.10.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Woodkot

    Участник

    Woodkot

    Участник

    Регистрация:
    11.10.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Нет, заливал очищенную воду (питьевую).
    Итак, самые неприятные ожидания сбываются. С учетом того, что хотелось бы добавить еще 2 петли по ~70 м каждая (в сумме получится 10 шт) вижу следующие варианты:
    1. Поставить в параллель существующему + еще один насос 25-60 или 25-40. (самый дешевый)
    2. Сделать по соседству еще один смесительный узел, который запитать от подачи (от обратки нет физической возможности) и поставить насос 25-40. (подороже, но кажется более работоспособным)
    3. Поставить насос 25-80, а насос 25-60 (существующий) положить на полочку и любоваться долгими зимними вечерами. (печалька великая, ибо 25-80 стоит 11 тыр).

    P. S. Котел Житомир 22 кВт - мощности хватает за глаза. Прошлой зимой больше 5 деления не ставил (всего 8).

    Пока не вполне осознал все + и - каждого из вариантов, кроме финансовых, прошу совета.
     
    Woodkot , 08.09.13
    #12 + Цитировать
  13. Woodkot
    Регистрация:
    11.10.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Woodkot

    Участник

    Woodkot

    Участник

    Регистрация:
    11.10.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Еще вопрос, господа бывалые.

    Постелил на стяжку с теплым полом линолеум. А он зараза, как давай мокреть и разводить грибок под собой. Поднял, высушил, почисти. Поклал взад - а он опять мокреть. Где подвох и как его победить?

    Теплый пол не течет, вода ни откуда не попадает - стяжка не промерзает (т.к. летом то же самое происходит). Перед тем как стелить линолеум стяжка сушилась и сам по себе и теплым полом около месяца.

    Пирог пола:
    - грунт
    - слой глины
    - гравий
    - черновая песочно-цементная стяжка
    - ВТП (с теплоизолятором ValTec)
    - чистовая стяжка
    - линолеум.

    Спасибо!
     
    Woodkot , 08.09.13
    #13 + Цитировать
  14. Обычный
    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769

    Обычный

    Живу здесь

    Обычный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Московская область
    Думаю, не стоит пока покупать 25-80. Согласен с novor113, - должно Вам хватать 25-60 и на 6 петель, и на 8 и даже 10. У меня 25-60 продувает 7 петель на первой скорости без проблем. Попробуйте поэкспериментировать, если есть желание и время, и временно убрать обратный клапан заменив его перемычкой. (Опять же свой аналогичный узел работает без ОК) Может он залипает, закисает или еще как-то дурит? Опять - же с своим скромным опытом: у меня трехходовой грязью забивался, а судя по фото у Вас фильтра перед моторчиком нет.
    И извините за дурацкий вопрос: а Вы на первой скорости не пробовали пускать систему? Я к тому, что насосы на третьей скорости качают как ураган! Вполне возможна кавитация, т. е пузырьки воздуха пролетая на большой скорости мимо воздухоотводчика начинают гулять по системе вызывая парадоксы. Тем более если ОК у Вас пружинный, и чтобы преодолеть усилие пружины, Вы включаете более высокие скорости.
     
    Обычный , 08.09.13
    #14 + Цитировать
  15. ketzer
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    ketzer

    Участник

    ketzer

    Участник

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте, господа.
    Подскажите, пожалуйста, новичку - себе делаю теплый пол на первом этаже. Схема пирога такая:
    Щебень ~0,2 м
    Песок ~0,3 м
    Пенополистирол 0,1 м
    Бетонная монолитная плита 0,2 м
    Пенополистирол 0,5 м
    Пленка, сетка дорожная 0,15х0,15
    ВТП из труб Compipe 20мм Pert Al Pert
    Стяжка ~50 мм

    Стены наружние пенобетон 30см + 10 см минвата.

    Нарисовал схему раскладки, старался максимально выровнять длины контуров - но некуда день санузел, получился очень коротким по сравнению с остальными. Подскажите, можно такой ТП будет отрегулировать на коллекторе винтами? Какое оборудование будет оптимальным для работы такого пола? Заранее благодарен.
     

    Вложения:

    • Visio-ExtWalls3.jpg
    ketzer , 09.09.13
    #15 + Цитировать