1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 16

Пирог утепленной отмостки

Тема в разделе "Отмостка", создана пользователем MaleKazan, 04.09.13.

  1. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.841
    Благодарности:
    1.837

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.841
    Благодарности:
    1.837
    Адрес:
    Москва
    Они имеют градацию по грансоставу (ГОСТ 25100), но все без исключения хорошо пропускают воду. Те, что воду пропускают плохо, уже песками не являются. Такое возможно только из-за глинистых частиц, но тогда грунт будет уже супесью или вообще суглинком (т.е. ни разу не песок, а связный грунт). Дресва и дресвяный грунт с глинистым заполнителем, например, будут совершенно разными грунтами по тому же ГОСТ.
    Причина появления верховодки в глинистых грунтах именно в пределах таких глубин связана с промерзанием. К фронту промерзания подтягивается вода снизу, формируется некое подобие шубы, как в морозильнике. Именно снизу, а не сбоку. Из-за многократного промерзания-оттаивания верхние 0,5-1,0 м имеют слабые связи, поэтому пористость выше, больше может задержаться воды.
    Подземные воды не рассеиваются, это не газ. В суглинках верховодка появляется там, где образуется область пониженного давления. Проще говоря - яма, траншея, в которую выдавливается вода из пор. Пока такой области нет, там ничего не течет, т. к. свободной гравитационной воды почти нет. Та, что есть движется очень медленно (0,05-0,001 м/сут).
     
  2. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    6.703

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    6.703
    Адрес:
    Москва
    И по ФМХ, а ты ещё не сделав ИГИ или пробурив одну скважину часто пытаешься угадать и первое и второе.
    И заодно даёшь рекомендации по фундаментам.
    Извини, что открываю твои "суперспособности". Это не реклама:no::)

    Опять пошли фантазии...
    Вряд ли самостройщики, эксплуатирующие экранированные дренажи с тобой согласятся.
    Ведь они часто наблюдают, откуда появляется верховодка в траншеях, котлованах, ямах под септики и как разгружается на участках с уклонами и низинами.
    И им неважно, кто из нас к. т. н. и кто к. г-м.н., главное, чтоб им рассказали, какой фундамент или система водоотведения эффективнее в эксплуатации и дешевле при строительстве.
    И мы на ФХ и в ИЖС - здесь не всегда необходимы ГОСТы, СП и даже ИГИ (особенно ИГИ в стабильных грунтах). Хотя я совсем не против качественных ИГИ.
    Извини за прямоту. Надеюсь самостройщики ФХ извлекут пользу. :hndshk::hello:
     
    Последнее редактирование: 19.06.25 в 00:19
  3. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    6.703

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    6.703
    Адрес:
    Москва
    Мудрая мысль - сохрани в избранном для себя.
     
  4. Zubat87
    Регистрация:
    09.09.24
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    Zubat87

    Участник

    Zubat87

    Участник

    Регистрация:
    09.09.24
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Грунт сплошная глина (30 см чернозем). В колодце центрального водоснабжения (глубина 2 м) в мае уровень воды 1 м от поверхности земли. Сейчас 1,9 м от земли (вода сантиметров 10 на дне колодца). Это верховодка что ли? Если глина водоупор, куда девается вода из закрытого люком колодца?
     
  5. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.841
    Благодарности:
    1.837

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.841
    Благодарности:
    1.837
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего.
    Испаряется снаружи и постепенно впитывается в глинистый грунт. И почти наверняка это не глина, а суглинок.
     
  6. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.841
    Благодарности:
    1.837

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.841
    Благодарности:
    1.837
    Адрес:
    Москва
    Неужели? За клевету можно и присесть. Форум с огромной аудиторией фактически приравнен к СМИ, Ваши слова я расцениваю как распространение заведомо ложной информации со всеми вытекающими.
     
  7. Zubat87
    Регистрация:
    09.09.24
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    Zubat87

    Участник

    Zubat87

    Участник

    Регистрация:
    09.09.24
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Если верховодка, получается под домом нет воды?
     
  8. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.841
    Благодарности:
    1.837

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.841
    Благодарности:
    1.837
    Адрес:
    Москва
    Не обязательно. Нагрузка идет на сваи, поэтому грунты не сжимаются под ростверком. Если там есть тонкие прослои песка, поверхности напластования, то может быть. Если суглинок (пока условно считаем так) однородный, то не должна.
     
  9. Zubat87
    Регистрация:
    09.09.24
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    Zubat87

    Участник

    Zubat87

    Участник

    Регистрация:
    09.09.24
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Тогда по периметру дома если пленкой сделать экран от воды (на глубину 1 метр или 0,5 м?) поможет сохранить пространство под ростверком сухим?
     
  10. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.841
    Благодарности:
    1.837

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.841
    Благодарности:
    1.837
    Адрес:
    Москва
    Глинистый грунт в принципе не бывает сухим в средней полосе РФ. 90% воды в них физически и химически связанная. Если сделаете дренаж и сделаете противофильтрационную завесу с внешней стороны, то хуже не будет. Без завесы, но с дренажом эффект будет тот же. С завесой и без дренажа получите замачивание в долгосрочной перспективе, т. к. что бы не утверждал Николай Куркин, вода испаряется, а потом скапливается на непроницемой границе.
    Любые манипуляции с грунтами надо начинать тогда, когда есть о них информация. Бывают случаи, когда дренаж, сделанный вслепую, приводит к обратному эффекту.
     
  11. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    6.703

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    6.703
    Адрес:
    Москва
    Только без угроз и истерики - это смешно на ФХ, как и твоя инфа об "испарениях" в ИЖС ...
    На Атоммаше были проблемы подтоплений в связи с испарениями, но там тысячи гектар были закрыты цехами и асфальтом. Чувствуешь разницу?
    Читай внимательно мои тебе советы и прислушайся к советам Улицкого о необходимости
    качественных ИГИ, хотя большинство самостройщиков (даже Таллин, когда злоупотребит :)]) считают, что для МЗФ в ИЖС на стабильных грунтах ИГИ ваще не нужны - достаточна разведка ручным буром.
    Стоит заглянуть в темы по ленточным, плитным и свайным фундаментам, где ты необоснованно раздаёшь советы по выбору фундаментов - извини, но не совсем корректно...
    Вот хотел тебе справедливый плюсик поставить в параллельной теме, где ты предлагаешь сделать ИГИ, но ты опять заистерил. :aga:
     
    Последнее редактирование: 20.06.25 в 10:40
  12. Enduro
    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    14

    Enduro

    Участник

    Enduro

    Участник

    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Саратов
    Здравствуйте. Не разберусь до конца, какой конструктив отмостки мне нужен. Саратовская обл., газобетон 1 этаж, отопление через год-два. Заглубление ленточного фундамента 0,7-0,9 м при нормативной глубине промерзания 1,2 м. Цоколь утеплен ЭППС 50 мм. Обязательно ли утепление отмостки и нужен дренаж для отмостки?
     

    Вложения:

  13. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.841
    Благодарности:
    1.837

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.841
    Благодарности:
    1.837
    Адрес:
    Москва
    Вам не нужно ни утепление (как средство борьбы с морозным пучением) ни дренаж, т. к. фундамент на песке. Мелкий песок без глинистых частиц (судя по описанию), а значит он будет непучинистым.
     
  14. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.841
    Благодарности:
    1.837

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.841
    Благодарности:
    1.837
    Адрес:
    Москва
    Меня в принципе трудно вывести из себя, уж Вам точно не по зубам)
    И это не угроза, а предупреждение, т. к. распространение заведомо ложной информации вредит репутации, поэтому должно караться так, чтобы неповадно было.
    Более с Вами ничего обсуждать не намерен.
     
  15. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    6.703

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.747
    Благодарности:
    6.703
    Адрес:
    Москва
    Дык уже всё обсудили - я за качественные ИГИ, но без навязывания услуг в ИЖС.
    Если МЗФ на плотных грунтах и без опасных склонов, без ИГИ можно обойтись (решает застройщик),
    но при наличии песчаных и скальных подушек нужен дренаж с экраном (завесой)
    согласно СП250.1325800 и одноимённому "Руководству по ПФЗ".
    При средней площади застройки 10х10м проблемы испарений обсуждать смешно...:)]
    Геологам лучше не консультировать при выборе и проектировании фундаментов - для
    этого существуют проектировщики ИЖС. То же при обследовании и разработке проектов усиления фундаментов и др. строительных конструкций.
    Водоотведение поверхностных вод и верховодки (ливнёвки, дренажи, отмостки) в ИЖС можно рекомендовать согласно приближённой инфе о грунтах послойно (применим даже садовый бур), УГВ, топосъёмке обычным лазером. Если есть ИГИ - не помешают выводы геологов о верховодке.
    Что тут можно уточнить?
    Разве что молчаливые минусовальщики подтянутся, но мои благодарные заказчики-самостройщики
    их знают и тоже "отблагодарят" молчаливыми минусами. :hello: