1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Инструкция по монтажу окон и утеплению откосов

Тема в разделе "Монтаж, отделка и ремонт окон", создана пользователем NIIIKita, 02.09.13.

  1. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Таганрог
    Инструкция по монтажу окон и утеплению откосов
    Пользовался поиском и форума и структурированной информации не нашёл.
    Наверное наиболее понятная тема вот эта

    http://www.forumhouse.ru/threads/56384/

    Я хочу "с нуля" знать как правильно устанавливать окна.
    Пока, перемешав кашу которая есть на форуме в своей голове, я планирую в доме из газобетона с толщиной стены 300мм устанавливать окна без "четверти" просто в газоблок (впритык к наружней стене). Для чего нужны эти четверти я пока так и не понял.
    Далее, после того как я решу какая облицовка у дома будет
    1) штукатурка
    2) штукатура по системе мокрого фасада с пенопластом фасадный (что-то в духе что Надёжный советует)
    3) облицовка кирпичом с вентзазором

    Я возможно утеплю откосы снаружи простым нахлёстом на профиль окна.
    Возможно даже если не буду делать "мокрый фасад".

    Далее, откосы изнутри можно утеплять, как я понял, ЭППСом. Это правильно? Паронепроницаемый материал изнутри помещения из газоблока? Какой толщины "достаточно" в этом случае?

    Какой смысл "четвертей" (их нет, окна уже заказаны) и отступа? Просто что бы отлив можно было жёстче положить? Или декоративный? Или это вопрос прочности конструкции?

    Дайте пожалуйста советы и отведите от ламерских ошибок :) Можно даже ссылками внутри форума.
    Заранее спасибо.
     
    NIIIKita , 02.09.13
    #1 + Цитировать
  2. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Если по газобетону будет только штукатурка, то обязательно на 1/3 от улицы, поближе в сторону положительной температуры, чтобы избежать охлаждения оконного блока от холодной стены, понятно что при случае установки заподлицо, окно будет находиться в самом холодном месте стены. Вот Вам полезная ссылка.
    http://files.stroyinf.ru/Data1/42/42596/
    Если облицовка будет вариант 2 или 3, то можно заподлицо, изотерма смещается.
    Если четверти нет, можно сформировать фальшчетверть для закрытия монтажного шва снаружи. При утеплении и штукатурки, четверть сформируется сама, так же при облицовке кирпичом.
    При 2 и 3 варианте нет смысла утеплять откосы изнутри.
    Ошибок избежать Вам не получится. Даже опытный строитель первый раз устанавливающий окно накосячит .
     
    Gagsuv , 02.09.13
    #2 + Цитировать
  3. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Таганрог
    Если облицовка будет, то будет не ранее чем через год, если не два.
    Если окна так заподлицо будут стоять - какие реальные (Не мифические) проблемы могут возникнуть?
    Действительно ли только эти факторы могут привести к тому что стекло пакет треснет?

    По поводу внутреннего утепения откосов.
    Как я понимаю путь холода (тепла) от наружной стены пойдёт по кратчайшему пути в любом случае. Т. е. будет от торцевой части или от профиля выходить раньше и не будет проходить через всю толщину стены. За счёт чего теряется смысл? Ведь профиль по сути весь не перекроешь? В целом даже если утеплитель наружный до стекла доводить в глухих окнах - всё равно путь будет колее короткий (не по см, а по теплопроводности на см)
    Или это не имеет смысла потому что потери крайне малы?
     
    NIIIKita , 02.09.13
    #3 + Цитировать
  4. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    А Вы по ссылке то ходили вообще ? Там все написано подробно. Я уже обьяснил, что будут стоять в самом холодно месте стены, будут сами остывать и притягивать влагу, а это конденсат, лед, плесень.
    Если стена и наружние откосы теплоизолированы, то зачем еще внутриутеплять откосы ?
     
    Gagsuv , 02.09.13
    #4 + Цитировать
  5. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Таганрог
    Ходил,
    читал.

    (хотя читабельность схем плохая).

    Про теплоизолировать "изнутри" по причинам
    1) сам ещё не знаю буду ли утеплять и имеет ли это экономический смысл при использовании ГАЗА. Хочу без облицовки 1-2 года пожить
    2) интуитивно кажется что путь холода будет не через утеплитель, а через профиль - газобетон - выход сразу за окном и даже нахлётс утеплителя НЕ даст теплоизоляцию значительную.

    И хочется понимать "большая ли будет проблема если сейчас установить окна врпитык к внешней стенке".
    Может быть потом просто в районе окна сделать утепление (с запсом) тем же ПСБ-С 25Ф а не весь дом "мокрым фасадом" ?!
     
    NIIIKita , 03.09.13
    #5 + Цитировать
  6. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Большая уже сказал какие именно. Можно как Вы хотите и только возле окон. Установка откосо и есть утепление .
     
    Gagsuv , 05.09.13
    #6 + Цитировать
  7. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Таганрог
    Ссылку, ещё раз повотрюсь, смотрел, читабильность её ужасная (схемы даже не с первого раза читаются).
    Тут я спрашиваю "довольно конкретнее".
    Я НЕ понимаю как нахождение окна "внутри стены" влияет на окно, если только маленький кусок профиля её касается и ВСЁ окно по сути дела со стеклопакетом и большей частью профиля (даже утеплённого маленьким нахлёстом) на холоде.
    Есть "мануал для чайников" и желательно с лучшими картинками

    не, в документе безусловно встречаются фразы в духе
    Рисунки 6.5, 6.6 ...

    Читабельность этого документа, даже для технического просто ужасная.

    Вместо того что бы подписать по ЕСКД "Рисунок 6.4 - Бла, бла бла"

    Подписи ведётся
    и даже визуально непонятно где название РисУНКА.

    Не думаю что мне подходят варианты типа
    Рис.
    Рис. 6.11,
    6.14,
    Рис. 6.10
    Где ширина газоблока заведомо больше.

    Пока я думаю сдвинуть коробку окна (60мм) снаружи на 3-4 см и в случая если буду просто штукатурить - так и оставить, в случае если "мокрый фасад" - сделать нахлёст утеплителя с примыканием к окну, в случае кирпича с вентзазором утеплить "откосик" по периметру.
    Есть более оптимальное решение в моём случае и нет ли у меня принципиальных ошибок?

    Не понимаю в рисунках смысл некоторых мест типа "
    8. ПСБ-С, толщ. 15 мм.
    " в тех местах, где как я думал раньше, бывает "монтажная пена".

    В общем тяжёлый для понимания этот документ, но выгладит как огромная спецификация.
     
    NIIIKita , 05.09.13
    #7 + Цитировать
  8. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Ссылка и читаемость просто отличная. Ответы на Ваше НЕ понимание там есть. Чем дальше окно к улице, тем ниже его температура, поэтому вся влага в доме будет собираться на самом холодном месте, это Ваше окно. 3,4 см мало .
     
    Gagsuv , 05.09.13
    #8 + Цитировать
  9. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Таганрог
    Ткните носом в нужное место где объясняется почему окно большая площадь которого изначально контактирует с улицей сдвинутое немного в сторону помещения, где, как утверждается, профилю "теплее" (хотя как мне "кажется" - так же) как-то реально влияет на температуру окна.
    Как мне сейчас кажется, температура окна никак не изменится от движения ибо внешняя его часть будет находится на одинаковом холоде. Я, конечно, понимаю что возможно доказываю специалисту что "земля плоская". Но пока я уверен в своём заблуждении.
     
    NIIIKita , 06.09.13
    #9 + Цитировать
  10. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Получается именно так, доказываете про плоскую землю, т. е. воюете со всем строительным миром, как Дон Кихот с мельницами.
    Последний раз пишу - не важно как окно контактирует с улицей, важно то в какой части стены стоит окно и какая в этом месте в стене температура. Самое оптимальное, это смещение в зону положительных температур, а это 1/3 от улицы. А на сколько важна температура указано в ссылке. А Вы хотите узел примыкания откоса и оконного блока в холод засунуть .
     
    Gagsuv , 06.09.13
    #10 + Цитировать
  11. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Таганрог
    Нарушение этого правила реально грозит максимум конденсатом?
    Не буду же я переставлять окна если сделаю облицовку "мокрым фасадом" или кирпичом (фундамент на пол кирпича + вентзазор оставлен). Или лучше сейчас на 1/3 установить, а потом просто более большой наружный откос будет?

    Но по мне вся внешняя часть окна на улице в холоде и объяснения для таких тупых как я в картинках и причин этого я НЕ нашёл. Мне кажется что промерзание со стороны стены пойдёт

    Какая-то попытка объяснить есть в разделе
    Но,
    1) там подразумевается утеплитель изначально
    2) по мне холод пойдёт НЕ по пути "через утеплитель", а скорее через профиль в стену.
    Ибо и ток электрический (и водяной и т. п.) идут по пути наименьшего сопротивления.

    Идею точки росы я как раз отлично понимаю (благо есть более читабельные и наглядные объяснения чем http://files.stroyinf.ru/Data1/42/42596/ чудо дизайна), но по факту то конденсат будет выпадать на стекле (стеклопакете) или тут я не прав?
    СНиПы и т. п. хрень которая по сути "документы РФ", а не "Законы физики и расчёт оптимальности" - аргумент слабый. Их почитать и стены из газобетона надо делать 0,5+ метра и кирпичную кладку в метр и отступы и т. п.

    Пока, как я понимаю вашу рекомендацию, мне надо установить окно со смещением 1/3 от наружней стены и потом можно утеплить откос, но места "примыкания" не утеплять (окна заказаны, проёмы измерены, установщики из "всего строительного мира" тупо вылупят глаза) там будет только монтажная пена.

    Правильно я понимаю как поступать в имеющейся ситуации?
     
    NIIIKita , 06.09.13
    #11 + Цитировать
  12. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    СНИПЫ это не чушь, они написаны основываясь на теплофизику, климатология, сопромат и прочие разделы физики.
    Определитесь что будет с наружкой. Ничего не будет - 1/3 от улицы, фальшчетверть из ЭППС, заштукатуривание фасада вместе с фальшчетвертью. Установка откосов. Утеплять откосы не надо, т. к. установка откоса и есть утепление.
    Что-то будет по наружке, заподлицо со стеной, так же откосы.
    Не хотите на треть, а хотите заподлицо и просто заштукатурить, ставьте. Потом удивляемся, что без наружних откосов как-то не очень смотрится и начинаем создавать темы, как бороться с конденсатом, льдом и плесенью (вот что можно получить) .
     
    Gagsuv , 06.09.13
    #12 + Цитировать
  13. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Таганрог
    Ок, спасибо, сделаю по вашему совету, тем более, как я понимаю, если потом будет облицовка или "мокрый", то максимум чем мне это грозит - большой наружний откос.
    А какая облицовка будет я ещё и решать буду вникая и смотреть на экономическую целесообразность.

    Фотки (того же Надёжного) мокрого фасада мне нравятся. И вроде точку росы в пенополистирол загнать можно (точно не вата, может разве что газоблок меньше плотности на остаток фундамента). Но стоит ли этот утеплитель, при отоплении газом и площади остекления цеых 27м2 (LG Housys 3 камерный, двойной стеклопакет с И-стеклом но 32мм со смещением дистанционной рамки) на дом 10,5*10,8 (по фундаменту) в два этажа, я НЕ знаю.
    А кирпич "только ради фасада" с его ценником я всё меньше и меньше хочу (хотя изначально на него и думал больше всего и фундамент был сделан).

    Если появится более простой и красочный док или кино - скинте плиз ссылку.
     
    NIIIKita , 06.09.13
    #13 + Цитировать
  14. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Мокрый фасад нормально .
     
    Gagsuv , 06.09.13
    #14 + Цитировать
  15. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.347
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Таганрог
    А если кирпич, то переставлять?
     
    NIIIKita , 06.09.13
    #15 + Цитировать