1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Эл. щит своими руками

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем DOKER, 05.11.08.

  1. kapik
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    701

    kapik

    Живу здесь

    kapik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вводной стоит на площадке на 25А


    Насчет зазора понял, учту, буду менять рейку и выставлю зазоры.

    Два автомата на свет будут заменены на 10А (на складе не было, уже дал задание на закупку)

    Назначение слева на право:
    1. стир. маш.
    2. водогрей
    3. розетки (без кухни)
    4. Свет
    5. Свет
    6 ДИФ на поз. 1-5
    7. теплые полы (тири секции)
    8. ДИФ на кухню
     
  2. mmmx
    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    22

    mmmx

    Живу здесь

    mmmx

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Пушкино МО
    Откуда взята рекомендация?
     
  3. kapik
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    701

    kapik

    Живу здесь

    kapik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот еще мое творчество, правда еще не работает
     

    Вложения:

    • Фото0070.jpg
  4. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.534

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.534
    Адрес:
    Киев
    "1. стир. маш." В10А, посмотрите сзади на машине должен быть указан номинал предохранителя или в паспорте.
    "2. водогрей" Если накопительный до 2200W то В10А.
    "3. розетки (без кухни)" В16А.
    "4. Свет" В3А? Посчитать ток и поставить ближайший в большую сторону номинал.
    "5. Свет" В3А? Аналогично предыдущему.
    "6 ДИФ на поз. 1-5" Сумма токов 1-5 в лучшем случае получается 42А, рабочий ток УЗО должен быть на один номинал больше чем сумма токов автоматов включенных в цепи этого УЗО. Перекиньте на ДИФ кухни стиралку или водогрей и ставьте хотя бы тот, что был на 32А.
    "7. теплые полы (тири секции)" Посчитать ток и поставить ближайший в большую сторону номинал и пустить через УЗО.
    "8. ДИФ на кухню" Если суммарная нагрузка не превышает 20-25А то нормально. А автоматы на кухню будут или они в другом месте стоят?

    Для таких номиналов вводной медный провод минимум должен быть 6 мм квадратных, а лучше 10 мм квадратных.

    Примерно через месяц нужно повторно обжать клеммы.

    Если напряжение в сети намного превышает 220 вольт, то некоторые нужно на один номинал ставить выше. Например у фирмы ИЕК хорошая градация рабочих токов автоматов ВА 47-29 1, 2, 3, 4, 5, 6, 8, 10, 13, 16, 20, 25, 32, 40, 50, 63 ампера, можно подобрать под любую нагрузку. Некоторые могут сказать что китайские и плохие, я обслуживаю пекарные машины, которые для всего Киевского МкДоналдз пекут вафельные стаканчики, так вот эти пекарные машины работают в три смены. В пекарных машинах производители схематично не правильно и с запасом поставили автоматы из-за чего, при коротких замыканиях в нагрузке погорели электронные контакторы. Сейчас на некоторых машинах поставил автоматы ИЕК ВА 47-29, четко срабатывают, благодаря чему быстрей стал диагностировать неисправную цепь и ни один не поломался.

    Даже у одного и того же производителя может быть отличие в типе и положении клемм подключения, поэтому при покупке обратите на это внимание, если будете использовать шины в виде гребенок.

    К стати правильно что сняли электронный дифавтомат ИЕК ВД12
    Внимание!
    Категорически не нужно использовать УЗО или дифавтоматы с электронным управлением, например ИЭК АД 12, ИЭК АД 14, при обрыве фазного или нейтрального проводника питание электронной схемы управления обесточивается, и защита не работает. Особенно опасен при использовании УЗО с электронным управлением обрыв нулевого проводника, так как при пробое изоляции фазного провода на корпус устройства под напряжением сети окажутся все электрически подключенные открытые токопроводящие поверхности.
    От производителя, у каждого по разному, но основной принцип после некоторого количества установленных подряд модулей должен быть зазор в один пустой одинарный модуль. А то, что чередовать сильноточные с слаботочными добавил я, как вариант, если мало места. И зазор в пару миллиметров тоже лучше, чем вообще без него, правда, при использовании шин надо иметь достаточно места, чтоб делать зазоры в один модуль. Я всегда предусматриваю в щите процентов 20 пустых мест, на всякий случай.
    Единственное, что увидел так это то, что можно разгуляться и хорошо, что металлический. Фото не резкое.
     
  5. mmmx
    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    22

    mmmx

    Живу здесь

    mmmx

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Пушкино МО
    Мне кажется, Вы ошибаетесь. Шнайдер, АББ, Легран - ни у кого из них не встречал таких требований.
    Хуже, конечно, от этого не будет.
     
  6. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.534

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.534
    Адрес:
    Киев
    Многие тоже не встречали, поэтому тулят автоматы в щитах как кильку в консервные банки, например, группируя розетки и свет по отдельности. Автоматы розеток начинают срабатывать при токах меньше номинального, народ начинает менять на автоматы с большим номиналом, после чего начинает греться проводка с вытекающими из этого последствиями.

    Нужно делать зазор между сильно нагруженными автоматами и УЗО, это безопасность! Или чередовать со слабо нагруженными автоматами и УЗО, если мало места. Так же если требуется нужно предусмотреть вентиляционные отверстия. Верхние вентиляционные отверстия нужно стараться сделать так чтоб пыль не попадала внутрь.
     
  7. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    333

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Москва
    По моему у Легранта я где то читал, что модуль чуть меньше стандартного, поэтому при использовании оригинальной гребёнки получается необходимый зазор.


    Зачем ставить экзотические автоматы, если проводка позволяет установить 10А ? Автомат "В3А" будет вышебать от каждого перегорания лампочки.
     
  8. mmmx
    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    22

    mmmx

    Живу здесь

    mmmx

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Пушкино МО
    Ерунда. Для оборудования с требуемой "зоной отчуждения" это прописывается не мелкими буквами на видном месте. За несколько лет работы с вышеназванными аппаратами я нигде этого не видел. Это не может быть информацией для служебного пользования.

    Вся информация по данному вопросу из каталога для шнайдеровских C60N: номинальный ток указан для температуры 30гр.С; рабочая температура - от 30 до 70гр.С

    У Леграна модуль 17.5мм против Шнайдера 18. Не думаю, что это от чего-то спасет.

    И потом, посмотрите щитки АББ, например: шаг размещения аппаратов по вертикали - 150мм, их иногда запитать проблематично, а про подключение на объекте вообще молчу. Но ведь делают. (в подобных шкафах напольного исполнения, которые посерьезнее, для удобства разводки просто стоит ставить ряды через одного...)
     
  9. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.534

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.534
    Адрес:
    Киев
    Ну если поставить на 500W может и сработает при перегорании, а при 100W или меньших такого не было. Я не исключаю, что такое изредка может произойти, но не при каждом перегорании лампочек. А при использовании, например 5-ти энергосберегающих ламп мощностью 20W достаточно и В1А. У кого старая проводка переход на энергосберегающие лампы и меньший номинал автомата намного повысит безопасность, вдобавок будет экономиться электроэнергия.

    Если руководствоваться безопасностью то номинал автомата выбирается не от того, сколько может выдержать проводка, а от максимальной расчетной нагрузки! pravi-la

    Я написал как надо для обеспечения безопасности и долговременной безотказной работы, а каждый решает сам какие автоматы и как ставить.
     
  10. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    333

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Москва
    Это висит не от мощности лампочки а от того образуется при перегорании дуга или нет, а вероятность образования дуги в свою очередь зависит от удалённости от КТП, состояния проводки... и.т.д

    Не путайте питание стационарно установленного оборудования, и домашней проводки, где потребители могут меняться. В быту автомат подбирается исходя из проводки которую он защищает.
     
  11. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.534

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.534
    Адрес:
    Киев
    Дуга дугой, но ток этой дуги ограничен сопротивлением перегораемой спирали. Почему тогда лампочки накаливания 15-25W перегорают тихо и без разрыва колбы, а мощные иногда довольно шумно с разрывом колбы.

    Я нечего не перепутал, kapik четко написал, что на одном автомате у него стиралка, на другом водогрей, на двух свет и т. д.. Я исходя из фотографии имеющегося щитка и установленных автоматов предложил безопасный вариант.

    Например, я уверен что kapik каждый месяц, квартал или даже год не будет менять стиралку, водогрей, теплые полы, среднее количество ламп на свет!


    У меня другое мнение.

    Если в проводке произойдет короткое замыкание, например вбитым между жилами гвоздем, то в первую очередь должно как можно быстрей произойти защитное отключение, а не возрасти ток короткого замыкания до предельно возможного, который может выдержать проводка и только после этого произойти защитное отключение. А если где-то временная скрутка или в клемнике ослабли болты, уставка автомата сбилась в большую сторону.
     
  12. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    333

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Москва
    Скорость нарастания тока при КЗ приближается к скорости света, а время срабатывания автомата от магнитного расцепителя ~ 0,01сек не зависимо от наминала. Поэтому ток КЗ на момент срабатывания будет одинаковый что на "В 3А" что на "В 10А" и провод получит по полной программе в любом случае. Именно по этой причине и запрещено в проводке использовать провод сечением менее 1,5мм2


    Ну если стиральная машина будет подключена не через розетку, а напрямую, что исключит возможность использования тройника, тогда да.
     
  13. kapik
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    701

    kapik

    Живу здесь

    kapik

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    1. Стиралка потребляет 0.85 кВт, по паспорту предохранитель 10А (бум менять, хотя не понятно почему 10А, а не 5 А)
    2. Водогрей 2 кВт, (то же буду менять на 10 А)
    3. все так и есть
    4, 5 еще посчитаю.
    6. НЕ ПОНЯЛ, Сумма токов считаем для УЗО (что бы не сгорело), для ДИФа поставил 25А для доп защиты по первому варианту моей схемы.
    6.1. С кухней вообще отдельная тема для размышления, там на одну группу повешено очень много потребителей (электроплита, посудомойка, холодильник, вытежка, микроволновка и шесть розеток) поэтому для оборудования кухни административно для всех установлен жосткий режим использования всего этого.
    7. Зачем на ТП УЗО?
    8. Проводку в кухне не разделить все замуровано :[

    К тройникам отношусь как мине, в доме один тойник для зарядников мобил. Все стационарное оборудование имеет свои розетки (и только свои)
     
  14. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.534

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.534
    Адрес:
    Киев
    Провод получит в зависимости от номинала автомата, чем выше запас от максимально расчетной мощности, тем больше получит провод. Это одна из причин по которой в новых правилах требуют медный провод не меньше 1,5 квадрата, чтоб провод выдержал некоторое время пока не отключится автомат с завышенным номиналом от тепловика, так как из-за завышенного номинала автомат от КЗ может не сработать, например при напряжении в сети 180 вольт.
    Для дифавтомата оптимально чтоб сума токов равнялась, можно конечно, чтоб и больше была, тогда нельзя все одновременно включить. В этом тоже есть смысл, чтоб одновременно все не включали..
    А вдруг в проводе бракованная изоляция или при укладке повредили, сырость при долгом отсутствии, разольется. Я точно не помню, но вроде на теплые полы, как и в ванную комнату, требуется обязательно УЗО.
     
  15. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    333

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Москва
    Или автомат по вашему срабатывает тоже со скоростью света?