1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Три УЗО, один НОЛЬ

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем phsu, 01.09.13.

  1. phsu
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55

    phsu

    Живу здесь

    phsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Россия
    Три УЗО, один НОЛЬ
    Добрый вечер!
    У меня вопрос следующий. Есть трехфазная сеть, три автомата и три узо в распределительном щите. Далее идет четырех жильный кабель до нагрузки (нагрузок). Могу ли я объединить нулевые выходы узо, подсоединив четырех жильный кабель, а далее на другом конце кабеля уже подсоединять различные нагрузки к ОДНОМУ нулю и разным фазам. Как себя поведут узо и как выйти из положения, если так соединить нельзя?

    Примерная схемка на рисунке.
    схемаДляУзо.jpg
     
    phsu , 01.09.13
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В распределительном или во вводном?
    Так нельзя, разумеется.
     
    Avs7153 , 01.09.13
    #2 + Цитировать
  3. Mariette
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    219

    Mariette

    Живу здесь

    Mariette

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Москва
    Может так?
     

    Вложения:

    • схемаДляУзо.jpg
    Mariette , 01.09.13
    #3 + Цитировать
  4. phsu
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55

    phsu

    Живу здесь

    phsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Россия
    В распределительном. Просто из распределительного щита хотелось 4-мя жилами убить трех зайцев.


    Если так, то придется не четыре жилы задействовать, а шесть. Но! Есть только четыре, и узо хочется поставить три, на каждую группу отдельно.
     
    phsu , 01.09.13
    #4 + Цитировать
  5. Mariette
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    219

    Mariette

    Живу здесь

    Mariette

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    219
    Адрес:
    Москва
    Я за безопасность:|:
     
    Mariette , 01.09.13
    #5 + Цитировать
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не надо все-таки путать вводной щит, от которого идет общий трехфазный кабель, и распределительный, от которого идут однофазные.
    Во вводном щите обычно делают общую защиту 4Р УЗО, далее 4 или 5-жильный кабель, а в распределительном можно сделать так, как в исходном рисунке.
    ВЩ - 4Р 300мА ACS, РЩ - 3х2Р 100мА АС например. И, согласно рисунку Mariette.
     
    Avs7153 , 01.09.13
    #6 + Цитировать
  7. phsu
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55

    phsu

    Живу здесь

    phsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Россия
    На некоторых форумах пишут, что объединять можно и срабатывают узо по-отдельности. А вот конкретно с обоснованием можно или нельзя ответов нет.
     
    phsu , 01.09.13
    #7 + Цитировать
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542
    Адрес:
    Белгород
    При такой схеме УЗО сразу отрубятся. Соединение звездой... Если токи по фазам будут равны, то на нуле ток будет равен нулю. Ток на фазе будет отличаться от тока на нуле - УЗО отключится.

    Возможен вариант, что отрубятся не все УЗО, если перекос по току будет неравномерным.
     
    Иванов Костя , 01.09.13
    #8 + Цитировать
  9. phsu
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55

    phsu

    Живу здесь

    phsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Россия
    Если представить подключаемую схему для двух фаз (для простоты понимания) как на рисунке и вспомнить из курса лекций "метод контурных токов", то получается, что ток в конкретном узо зависит только от своего контура. Поэтому объединение нуля по выходу от нескольких узо, по моему, на работу никак не влияют. Может я не прав? Не беру во внимание такие понятия, как "так не правильно", "так никто не делает" и т. д. Уважаемые электрики, ответьте только на один вопрос: "Будет так работать или нет?"
    схемаДляУзо1.jpg
     
    phsu , 02.09.13
    #9 + Цитировать
  10. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.666

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.666
    Адрес:
    Брест
    Не будет так работать.
    В смысле, УЗО будет работать, причём сразу;).

    Хотите использовать свой четырехжильный кабель - ставьте трёхфазное УЗО. Однозначно.
    И те, кто на форумах пишут, что будет работать - пишут чушь.
     
    ДмитрийМ , 02.09.13
    #10 + Цитировать
  11. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.666

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.666
    Адрес:
    Брест
    Прекрасно. Только вы забыли, что это не независимые источники тока, у них общий нуль (это как минимум).
    В итоге, применительно к вашему двухфазному рисунку:

    Фазный ток через первое УЗО пусть 5 ампер, а через второе пусть 10. Общий ток в нуле - 15 ампер. Он разделится между двумя УЗО поровну. В итоге, через нулевой полюс каждого УЗО потечёт по 7,5 А. В итоге, получим у каждого УЗО диффток в 2.5 А. Какое отключится первым - скажет теория вероятности;). Может, и оба успеют.

    Это я описал упрощённый для понимания процессов вариант. В реальности же, общий нулевой ток будет менее 15ти ампер (система напряжений то трёхфазная). Да и поделятся они между двумя УЗО не поровну - разные переходные сопротивления клемм, контактов, проводов и т. д...
     
    ДмитрийМ , 02.09.13
    #11 + Цитировать
  12. phsu
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55

    phsu

    Живу здесь

    phsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Россия
    Могу опять ошибаться, но! Ток не поделится поровну. Ток в своей цепи будет равен напряжению поделенному на сопротивление нагрузки (не считаю сопротивления проводов, источника тока и т. д.). Поэтому, ток поровну делится не будет. В каждый контур придет ровно столько, сколько уходило, ну а если утечка, то сработает узо и отключится.


    Про трехфазное узо думал, но мне необходимо именно независимость отключения отдельной фазы.
     
    phsu , 02.09.13
    #12 + Цитировать
  13. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.666

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.666
    Адрес:
    Брест
    Вот ваша же схема, только нарисована малость по другому (извините, если не Шишкин:aga:).
    Надеюсь, теперь понятно?
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
    ДмитрийМ , 02.09.13
    #13 + Цитировать
  14. phsu
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55

    phsu

    Живу здесь

    phsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Россия
    А что должно быть понятно? На участке объединения нулей токи складываются, а затем снова разделяются. Причем с номиналом, характерном для каждой нагрузки отдельно.
     
    phsu , 02.09.13
    #14 + Цитировать
  15. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.666

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.666
    Адрес:
    Брест
    Мдя, я уже не знаю, как вам объяснять...

    Уберите на моей схеме одну из нагрузок. Как пойдут токи в нулевых проводах?
     
    ДмитрийМ , 02.09.13
    #15 + Цитировать