Утепление цоколя ЭППС

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Штукатурка наносится на часть утеплителя (надземную) и не образует полностью герметичного контура. Штукатурка защищает утеплитель, а не стену. Нанесение клей-пены (или клея на растворе) по периметру и диагонали листа создает две воздушных полости между ним и стеной, препятствующих прохождению тепла и влаги к стене.

В общем, не экономил бы на спичках и сделал бы утепление фундамента и цоколя по технологии.

 

Здравствуйте
Сколько времени должен сохнуть базовый слой на ЭППС перед монтажом на него иск камня?
Погода +21, прямого солнца нет

 

Здравствуйте.
Дом одноэтажный. УГВ после 8 метров даже нет. Цоколь кирпич 64 см. Красный полнотелый. Высота над землей цоколя 0,7 метра.
В техническом подполье разводка воды, канализации. На зиму приходится закрывать отдушины, чтобы вода не промерзала, хотя трубы в утеплителе и греющий кабель примотан. Внутри весь цоколь в высолах с момента постройки и до сейчас. Уже лет 6. Земля в подполье с трещинами с кулак, но зимой все равно воздух очень влажный внутри из-за этого, как я понимаю стены цоколя внутри сырые и плиты перекрытия, при сильном морозе покрываются внутри лдаже лбдом при закрытых отдушинах. Как я понимаю, нужно устелить всю площадь подполья пленкой черной и присыпать песком, чтобы уменьшить испарения из земли, сейчас пока этим нет времени заняться, время делать фасад срочно и утепление. Соответственно, встал вопрос - стоит ли утеплить заодно и цоколь. Хотел утеплить 50 мм, но график в смарткальке неутешительный, все равно полстены синие при морозах, решил делать 100 мм ЭППС. Отделка будет фасадными панелями, оответственно, планирую, заделать глубокие швы и переходы на цоколе. Отбил уже все выступы. Клеем плиточным Юнис керамогранит немного подравняю плоскость. Зафиксирую подвесы для панелей фасадных, через них надену ЭППС с клей пеной 60 секунд. снизу потом приделаю сетку 5х5, чтобы мыши не лезли. Вопрос - цоколь укладывал не сам, строители, некоторые ряды внутрь уходят, некоторые наружу, попробую выравнить клеем плиточным, Если будут провалы около 5 мм-1 см это критично? или ничего страшного? или при монтаже листа, нанести клей пену на впадины, а на выступы не наносить?

 

Даже вдвое больше ничего. Выровнял бы раствором - он дешевле.

Если будете делать не панелями, а мокрый фасад, то перед нанесением основы с армированием на ЭППС листы последнего надо будет вывести в плоскость (шлифмашиной ленточной или полировальной). Заодно глянец удалите.

 

Мокрый точно не буду, буду панелями. Завтра сфоткаю максимальный зазор по плоскости, сегодня не додумался. Раствором может и дешевле, но клеем мне удобнее работать, замучился работать раствором, многое отпеска зависит, а у меня нет нужного только желтый и белый. Белый сильно садится, желтый грубый получается, даже при добавлении туда того же пластификатора или клея. Думаю 4 мешка клея мне хватит на весь дом, буду еще немного ровнять фасад выше цоколя под минвату, но это совсем другая тема. Спасибо за подсказку, завтра фото выложу) для оценки...

 

Какая температура воздуха в этом подполье при незакрытых отдушинах?

А как вы хотели, если сами лишаете помещение вентиляции путем закрывания отдушин?

При отсутствии вентиляции проблема повышенной вляжности вряд ли решится.

Обязательно утеплять.

Чем это вас график обеспокоил? Может, вы неверно поняли результаты расчета?

 

не замерял, так как не оставлял открытыми в мороз, не живу там, а строю, наездами, рисковать не хочу. При закрытых отдушинах 5 градусов

тем, что при 50 мм утепления и такой толщине красного кирпича получается точка росы в кирпиче при температруе ниже 0.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=310&rt=4&ct=0&os=1&ti=12&to=-30&hi=75&ho=85&ld0=150&le0=0&lt0=0&mm0=149&ld1=6400&le1=1&lt1=0&mm1=176&ld2=50&le2=0&lt2=0&mm2=424&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=596&ld4=50&le4=0&lt4=0&mm4=424&ld5=1000&le5=0&lt5=0&mm5=573
а при 100 мм ЭППС даже несмотря что кирпич синий тм и влага, он в зоне положительных температур, вроде как не опасно

Да температуру выбрал критическую и влажность тоже брал с учетом того, что сейчас

 

Сегодня замерил на стену 10х4, то есть 40 квадратов примерно 1,5 мешка клей 25 кг ушло. забивка швов и выравнивание в районе цоколя сильных перепадов. Кстати замерил цоколь правилом, до, провалы максимум 1-1,5 см. Даже выравнивать не буду, только там где сильные выступы сглажу.
Фото сделал, но было уже темно, не видно особо. а с фонариком не видно кривизну все равно

А это после заполнения швов. Фото вверху дома, тут более менее, внизу где цоколь строители постарались пустошовка в полкирпича, там возни много

 

А вводить надо температуру среднюю за отопитенльный период, а не придуманную и нереальную. Тогда картинка будет не такой страшной:
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=310&rt=4&ct=0&os=1&ti=12&to=-3&hi=85&ho=85&ld0=150&le0=0&lt0=0&mm0=149&ld1=6400&le1=1&lt1=0&mm1=176&ld2=50&le2=0&lt2=0&mm2=424&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=596&ld4=50&le4=0&lt4=0&mm4=424&ld5=1000&le5=0&lt5=0&mm5=573
И выводы делаются не по цвету ккартинке, а по тексту в рамке под расчетом:
"Ограждающая конструкция удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите".
Так же прочтите текст в рамке по расчету на влагонакопление (кликнув соответствующую иконку).
"В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата".

Вы не уточнили, включено ли зимой отопление.
Если подполье утоплено в землю, то и при открытых отдушинах температура вряд ли ниже нуля опустится. И вода в трубах по-любому не замерзнет.
Если же дом не отапливается и вы там зимой не живете и не проводите строительных рабоит, то для гарантии безопасности лучше сделать так, чтобы воды в трубах вообще не было.

Не понятно, что за отделку на относе с воздушным зазором вы пытались нарисовать. В реальности такое вряд ли возможно создать. Достаточно утеплить кирпичную стену 100 мм ЭППС.

 

Я все это читал, но картинка страшнее. На самом деле максимальную температуру -25 выставляю, потому что по факту например прошлой зимой 10 дней была такая температура, предохраняю себя от таких температур. Влажность нарисованная максимальная как считаю, но она особо не влияет на результат. Думал 50 мм сэкономить хоть немного. Отопление включено. Дом на высоте от земли 1 метр, под полом 1.3 метра. Кирпичный цоколь над землёй 70 см. Поэтому и промерзает в самый мороз. Отделка сайдинг, поэтому замкнутая прослойка.

 

Не надо, и правильно сделали, что не стали. По большому счёту это на спичках экономия в общей смете ремонт (в случае с мокрым фасадом точно). Потом бы терзали себя сомнениями, что 100 мм не поставили. А так будете спать спокойно.

 

Это, смотря на то, что вы называете "промерзанием".
На самом деле, самому кирпичу, из которого сложена стена цоколя, никакие низкие температуры (по вашему климату) не страшны.
Вред этой стене наносит ситуация, когда на внутренней стороне появляется наледь. А наледь (конденсат в замороженном состоянии) образуется по двум причинам;
1. Высокая влажность внутри помещения.
2. Низкая температура поверхности внутренних стен. Точнее - высокая разница между тампературой воздуха и температурой внутренней поверхности стены.
Поэтому для снижения количества выпадающей на внутреннюю стену влаги требуется снижение влажности и снижение разницы температур воздуха и стены.
Для предотвращения избыточной влажности и были придуманы эти отдушины, которые вы постоянно закрывали. Очевидно, себе во вред. Ошибочно опасаясь, что из-за этих открытых отверстий темпрература воздуха в помещении опустится ниже нуля и вода в трубах замерзнет. Могу вас успокоить: не опустится. Поясню на бытовом примере: если в квартире даже в сильные морозы постоянно держать форточку открытой, температура в помещении к уличной почти не приблизится.
Для поддержания температуры внутренней поверхности стены на более высоком уровне способ тоже давно придуман - это утепление стены. Чем больше толщина теплоизоляционного слоя, тем выше будет температура внутренней поверхности стены.
Вот именно этими двумя действиями (незакрывание отдушин + утепление) вы можете добиться значительного снижения количества влаги на внутренних стенах помещения вашего подполья. А чтобы снизить вероятность превращения конденсата в лёд, не стоит экономить на толщине слоя утеплителя.

 

Влажность на результат влияет напрямую. Имею ввиду реальную влажность, а не "нарисованную".

В предыдущем комментарии я пояснил, как толощина слоя утеплителя будет влиять на количество выпадающей на стены влаги; чем больше вы сэкономите на утеплении, тем больше влаги будет выпадать на стену. А это приводит в снижению срока эксплуатации стены.
Ещё одно важное негативное последствие экономии на теплозащите - повышение общих затрат на отопление дома. Другими словами, пренебрежение теплозащитой цоколя приведет к повышенной утечке тепла через цоколь. И вы будете за свои деньги греть не только свой дом, но и землю вокруг него. Оно вам надо?
В общем, не буду комментировать высказывание другого участника обсуждения темы

Вы получили два взаимоисключающих совета, а какому из них следовать - это вам решать.

 

Сайдинг с воздушной прослойкой - это в проекте? По высоте той части цоколя, что над землей?
Если так, то сообщу, что расчет на влагонакопление и теплозащиту стены, высота которой сопоставима с её толщиной, да ещё частично зарытой в землю, на смарткалке не производится. Поэтому вам не стоит всерьёз воспринимать полученные на смарткалке картинки. Особенно, если эти картинки вызывают у вас чувство страха.

 

не буду так как в подпол тепло не идет (может только чуть чуть). Там тоже теплый пол с 100 мм утеплителя под ним.

Да тоже так подумал, лучше сделать разок и забыть. Правильно понимаю:
1. После заполнения швов кирпичной клаки цоколя, при перепаде можно монтаж ЭППС делать?
2. Планирую взять подвесы, например, 300 мм 0,9 толщины прикрутить к цоколю под шаг фасадных панелей.
3. Наколоть 100 мм ЭППС без разбежки в один слой (так как Г-паз на листах) на подвесы, и предварительно нанести клей-пену прямо на цоколь там где сильно впадины большие (брал раньше Polynor 60 секунд) при утеплении ЭППС теплого пола, но сейчас очень дорого, последний раз брал IRfix тоже норм, Приклеил и подержал буквально 3 минутыПотом можно сразу присверлить грибком. Сколько ставить 5 по стандарту?
4. И в конце перед установкой панелей, думаю снизу на ЭППС сделать типа сетки 5х5 оцинковки 1 мм толщиной, чтобы мыши зимой не грызли его и не делали норы, был опыт в сарае где выгрызли весь пеноплекс.