1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

PEX или ППР вместо ПНД в грунтовом контуре

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем IlyaIvanov, 31.08.13.

  1. IlyaIvanov
    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.176

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    PEX или ППР вместо ПНД в грунтовом контуре
    Пришла в голову мысль, а не использовать ли трубу pex вместо пнд для грунтового контура. Нужно это мне вот для чего: радиус изгиба у нее сильно меньше, чем у пнд, следовательно, если дырка в земле будет диаметром, скажем 250, можно обойтись без наконечников.
    У меня на участке начиная с 6,5 метров идет обводненный песок, и так метров до 20. А выше глины и суглинки. Вот я и думаю развить идею cariosoma и iakovlev, прокопать на участке 8х22 метра три длинных траншеи глубиной 2 метра, а с их дна ямобуром насверлить дырок диаметром 300 мм с шагом 3 метра. Получу по 8 дырок на траншею, а всего 24.
    И вот пихать в эти дырки не зонды из пнд, а просто петли из pex. и соединений никаких не надо...
    Что скажут опытные товарищи? Какого диаметра pex использовать? Если это вообще возможно...
     
    IlyaIvanov , 31.08.13
    #1 + Цитировать
  2. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    568

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    568
    Адрес:
    Екатеринбург
    Есть опыт по монтажу из PEX-трубы тёплого пола, могу сказать, что труба легко ломается, если радиус изгиба близок к критическому. Может сделать какую-либо оправку, сначала согнуть на ней, зафиксировать
    хомутиками, а потом уж толкать.
     
    Igors65 , 01.09.13
    #2 + Цитировать
  3. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.120

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.120
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Есть опыт тоже, себе первую многоэтажку делал РЕХом т. к. не нашел в те годы ПНД, а на складе завалялся РЕХ;). Единственное различие- стоимость в 4 раза выше, все остальное примерно одинаково.
     
    дед марос , 01.09.13
    #3 + Цитировать
  4. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926
    Адрес:
    Москва
    Тоже так думаю,
    разница будет в цене, и в не пользу трубы из сшитого полиэтилена.

    Если делать короткие зонды, то может и есть некоторый смысл попробовать сэкономить на наконечниках, сделав отверстия ямобуром побольше и тщательно затампонировав и уплотнив грунт потом вокруг трубы.
    Сам 180 градусный поворот на конце зонда, перед опусканием, от смятия можно защитить оправкой-кожухом, да хоть сделав бетонную блямбу.
    Начиная с некоторой длины зонда разница в стоимости трубы съест всю возможную экономию.
    Эту длину и получающуюся экономию нужно вычислять индивидуально, исходя из стоимости труб и наконечников, для разных диаметров труб и региональных цен эти значения могут оказаться разными.

    Теплопроводность стенки сшитого полиэтилена примерно такая же как у обычного полиэтилена, толщина стенок у труб тоже примерно похожая для одинаковых рабочих давлений, разве что стоит учесть небольшую поправку на клеевой слой в многослойных модификациях труб.

    А вот попытки сделать зонд из ППР труб обречены на неудачу, теплопроводность его в 2,5 раза хуже и стенка при этом толще, что ведёт к увеличению температурного напора в 4-6 раз, прилично сдвигая рабочую точку и значительно ухудшая эффективность, вплоть до потери работоспособности.
     
    Dekabrino , 01.09.13
    #4 + Цитировать
  5. IlyaIvanov
    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.176

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ПНД 32 стоит порядка 30 руб. за метр. Каждый электросварной фитинг стоит 450-500 руб.
    Предположим, что я поворот на 180 буду делать с помощью двух уголков, а не фирменным наконечником.
    итого на каждую "скважину глубиной 10 метров имеем 20 метров трубы и 4 уголка. В деньгах 600+1800 = 2400 за зонд.
    Если эти 2400 тупо разделить на 20, получим 120 руб. за метр PEX.
    Я покупал у Compipe трубу для теплого пола (правда 16 диаметр) по 29 руб. за метр. Как я понимаю, максимальный диаметр, который они производят, это 20 мм.
    Давайте подождем комментария Compipe по поводу диаметров и цен на них во-первых.
    А во-вторых вопрос - Если уж нет диаметра больше 20, то нельзя ли взять две трубы 20-ки и пустить их рядом вместо одной 32-й ПНД? Труба 20-ка от Compipe будет стоить надеюсь, не дороже 35 руб. за метр. Итого 1400 за 10-метровый зонд. При этом можно вообще избавиться от соединений трубы под землей (если придумать правильные бетонные плюхи-наконечники). И сопротивления потоку будут сильно меньше - углов-то нет...
     
    IlyaIvanov , 01.09.13
    #5 + Цитировать
  6. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Челябинск
    На сколько я понимаю эти идеи приходят Вам в голову из-за того, что цены на электросварные ПНД фитинги кусаются. Так почему бы Вам не использовать ПНД фитинги для пайки в раструб (так же как ППР), цена у них копеечная. :super::victory:
     
    Elektrik-555 , 01.09.13
    #6 + Цитировать
  7. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    568

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    568
    Адрес:
    Екатеринбург
    Elektrik-555, для пайки "в раструб" толщина стенки не менее 5 мм, для обеспечения равнопрочности шва и тела трубы. Для нашего случая не есть хорошо.
     
    Igors65 , 01.09.13
    #7 + Цитировать
  8. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Челябинск
    Это основывается на Вашем опыте?
     
    Elektrik-555 , 01.09.13
    #8 + Цитировать
  9. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    568

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    568
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нет, не мой опыт, требования надёжного сварного соединения
     
    Igors65 , 01.09.13
    #9 + Цитировать
  10. IlyaIvanov
    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.176

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На самом деле разница в 1000 руб. на зонде или 24000 на всех моих зондах не такая уж глобальная. Меня скорее привлекла идея вообще отказаться от соединений под землей. К тому же к электосварным фитингам нужен инструмент и специалист. А тут все можно сделать силами дружественных славян, которые у меня работают :)


    По большому счету все упирается в вопрос обвалится у меня дырка от ямобура или не обвалится. А вот как наименее затратно попробовать - я не понимаю...
     
    IlyaIvanov , 01.09.13
    #10 + Цитировать
  11. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    На разворот РЕХ можно и бетонный наконечник сделать,
    и оправку из гофры надеть. вариантов много.

    Погонная Площадь поверхности 2-х 20-х РЕХ будет даже больше чем у одной 32-й ПНД.
    Это хорошо.
    Но гидросопротивление больше.
    Это плохо.

    На 24-х скважинах выйдет 96 концов,
    не замучаетесь соединять?
     
    PipilatsMotors , 01.09.13
    #11 + Цитировать
  12. IlyaIvanov
    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.176

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    PipilatsMotors, я и не думал их соединять, думал последовательно один за другим делать.
    Три траншеи по 22 метра, в каждой по 8 дырок, одна траншея - одна петля длиной как раз 200 метров.
    Вот в трех траншеях пустить три петли по 200 метров, присыпать на пол-метра и сверху в горизонте еще одну петлю по всем трем траншеям раскидать. по ним 120 получится + пока до дома еще метров 40 наберется...
     
    IlyaIvanov , 01.09.13
    #12 + Цитировать
  13. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Это разумное решение.
    Только с воздухом придётся повозиться.
    Надо гидросопротивление прикинуть,

    так на вскидку, через 20-й РЕХ/200м расход в районе 100литров в час.
    3-и ветки 300л/ч.
    Если да же 3-и двойных то получится 600л/ч. Это маловато будет.
    Нужно 1500л/ч

    P. S.

    Насчёт радиуса изгиба РЕХ есть сомнения.
    Он обычно 3.5-5D.
    Диаметр минимальной петли, =10х Диаметр трубы. = 200мм.
    На пределе.
     
    PipilatsMotors , 02.09.13
    #13 + Цитировать
  14. IlyaIvanov
    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.176

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    IlyaIvanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.12
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    PipilatsMotors, а каков будет расход через 32-ю пнд с 8-ю скважинами и поворотами?
    Да, а ямобуром же можно и 300 и 400 мм дырку сделать.
     
    IlyaIvanov , 02.09.13
    #14 + Цитировать
  15. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    568

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.177
    Благодарности:
    568
    Адрес:
    Екатеринбург
    IlyaIvanov, Для трубы 20мм при 0,5 м3/час потери напора на двухстах метрах 9,6 м, плюс теплообменник даст ещё 2-3 метра. Где такой насос искать? Даже если найдётся, затраты на прокачку немалые будут.
     
    Igors65 , 02.09.13
    #15 + Цитировать