1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Саморегулирующийся греющий кабель. Выбор, монтаж, эксплуатация

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry-moto, 21.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Mr.Volosov
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    1.080
    Благодарности:
    1.186

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    1.080
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Москва
    Была практика применения клиентами на Камчатке. Температуры там ночью зимой могут опускаться до -60С. + постоянные сильные ветра, которые делают ещё холоднее.
    Брендов там почти нет, покупают дешевые самреги, тратят деньги, а в итоге они теряют мощность и через год, два перестают справляться с задачей.
    Внутри как раз кабель рекомендовал 10 Вт. Во фторопласте плохих самрегов не встречал.
     
    Последнее редактирование: 06.02.22
  2. Mr.Volosov
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    1.080
    Благодарности:
    1.186

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    1.080
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Москва
    При всем уважении. Это теория. Программа рассчитывает эти значения. Есть бесплатные и хорошие программы, например от Raychem.
    На практике очень много зависит от качества самрега. И поверьте на той же практике нет никакой фактической разницы, крепить кабель скотчем или хомутами. Будет только разница при размещении кабеля внутри или снаружи трубы.
    Есть специальные алюминиевые ленты, по цене 5,0- 6,5 тыс за рулон шириной 6см и длиной 50 метров. Это плюс, но в бытовом секторе их не используют.
    Чтобы была разница, всю трубу ПНД нужно обернуть качественной фольгой.
    Точно так же происходит с теплоизоляцией. Если её делать высококачественной, например использовать специальные цилиндры с минватой или эппс, то можно обойтись и без кабеля. Но это будет дороже. На практике используют самые дешевые скорлупы из вспененных материалов. И фактически толщина 20 и 50 мм не имеет значения. Экономии тут нет. И чем толще ее использовать тем будет лучше.
     
    Последнее редактирование: 06.02.22
  3. Docker78
    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    543
    Благодарности:
    433

    Docker78

    Живу здесь

    Docker78

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    543
    Благодарности:
    433
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зачем применяется фольга на пластиковых трубах? Правильно, для увеличения коэффициента теплопередачи от нагревательного кабеля пластиковой трубе. При рассчёте мощности кабеля, коэффициент теплопередачи, примерно = 0,65-О,7 от минимального эначения. Если SR 25Вт/м, то на пластиковой трубе 25×0.65 = 16.25Вт/м. Применение обычной, липкой фольги позволяет добиться коэффициента = 0,9. В воде коэффициент передачи будет ещё выше, от 1,4 до 1,9.
    И ещё. При составлении коммерческого предложения для Покупателя, обычно отталкиваешься от возможности Покупателя установить тот или иной вид изоляции. Так как вспененные изоляционные материалы (K-flex, ТермоФлекс и прочие флексы) достаточно распространены и доступны в России для физических лиц, то очень часто в рассчёты приходится закладывать именно их. Если у Заказчика есть другая, специальная изоляция, то в рассчёты водится корректировка. Изоляционные материалы постоянно совершенствуются, но не все они попадают в международные отраслевые справочники и соответственно в софт компаний-производителей SR кабелей. За расспечаткой такой программы, на которой я ставлю свою резолюцию, стоит огромный труд инженеров, десятки лабораторных испытаний при разных температурах и. д, и у меня нет повода не доверять этому рассчёту. Если у Заказчика труба замёрзла, то здесь либо нарушение технологии монтажа, либо не правильно поданы сведения о трубе. Претензий к профессиональным софтам Raychem, Emerson, Thermon у меня ни когда не возникало. Очень тонкие программы и выдают достоверный результат. Это я не могу сказать о программе у ССТ. Она грубая. Результаты очень энергоемки, с огромным запасом по мощности. Честно, я не понимаю с чем это связано. Например. Там где достаточно 15Вт/м, программа ССТ мне упорно предлагает 25Вт/м. Возможно она рассчитана на недобросовестный монтаж. Вот такая моя практика.
     
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.708
    Благодарности:
    15.589

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.708
    Благодарности:
    15.589
    Адрес:
    Новая Москва
    Фольга применяется якобы для того, чтобы в теплоноситель не проникал кислород.
    Хотя, лично я считаю это гнилым маркетингом.
     
  5. Mr.Volosov
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    1.080
    Благодарности:
    1.186

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Mr.Volosov

    Эксперт

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    1.080
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Москва
    У каждого материала есть свой коэффициент теплопередачи. Стальные трубы легко обогреть с наружи. От кабеля, прилегающего к трубе, тепло быстро распространяется по всей площади трубы. Труба нагревается сама и отдает тепло находящейся внутри жидкости. У пластиковых труб, коэффициент теплопроводности намного ниже. И при работе кабеля, сама труба не нагревается полностью/ нагревается очень медленно. Обернув трубу качественной алюминиевой фольгой, фольга нагреваясь от кабеля, будет передавать тепло по всей площади. Обогрев будет более эффективным.

    Про кислород первый раз слышу :) Возможно вы имеете ввиду утеплитель с фольгой типа пенофол, который устанавливается снаружи и поверх кабеля. Но это другая история.
     
    Последнее редактирование: 07.02.22
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.708
    Благодарности:
    15.589

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.708
    Благодарности:
    15.589
    Адрес:
    Новая Москва
    @Mr.Volosov, да, я понял, что речь идет не о встроенной внутрь стенки трубы фольге, как я сначала подумал, а о фольге, которой оборачивают трубу снаружи:).
     
  7. Docker78
    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    543
    Благодарности:
    433

    Docker78

    Живу здесь

    Docker78

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    543
    Благодарности:
    433
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Mr.Volosov, Когда коэффициент теплопередачи плохой, то низкотемпературный SR кабель начинает греть сам себя, и рабочая мощность его падает, примерно, на 1/3. Программа рассчитывает эту величину исходя из минимальной мощности которые прописаны в характеристиках, это - 3,5,8,10Вт/ft и т. д. Номинал кабеля, обычно, несколько или значительно выше, в % отношении, от минимального, но производители никогда не указывает его в паспортных данных. Поэтому, какую мощность будет выдавать ваш кабель, можно проверить только опытным путем, с помощью тестов, если у вас есть для этого условия и оборудование. Возможно измерения покажут значения близкие к следующему минимальному значению, например, кабель мощностью 5 w/ft покажет близкое к 8w/ft. В этом случае фольга может и не понадобиться.
     
  8. Suxarrr
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    4.059
    Благодарности:
    2.173

    Suxarrr

    Живу здесь

    Suxarrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    4.059
    Благодарности:
    2.173
    Адрес:
    Питер
    На мой взгляд все несколько сложнее.
    1. Если в пластиковой трубе течет вода с температурой, допустим, +5С, то на поверхности трубы тоже +5С.
    Если саморегулируемый кабель надежно зафиксирован (проклеен алюминиевой лентой вдоль по всей длине) то теплосъем с него будет отличным и температура на поверхности кабеля тоже будет очень близка к +5.

    Безусловно, в процессе работы кабель сам себя разогревает (если нет перебора с мощностью, то незначительно), но эти процессы нивелируются несколькими вещами:
    1. Автоматикой (температура под изоляцией выросла - кабель отключился, остыл, потом снова включился)
    2. Есть некий запас по мощности самого кабеля, как пишет @Docker78, (на самом деле это просто разброс технических характеристик),
    3. Коэффициент запаса мощности кабеля при расчете теплопотерь трубопровода/емкости (некоторые производители закладывают до 30%);
     
  9. Docker78
    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    543
    Благодарности:
    433

    Docker78

    Живу здесь

    Docker78

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    543
    Благодарности:
    433
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    [QUOTE="Suxarrr, post: 29674920, member: 1686465"]На мой взгляд все несколько сложнее.
    1. Если в пластиковой трубе течет вода с температурой, допустим, +5С, то на поверхности трубы тоже +5С.
    Если саморегулируемый кабель надежно зафиксирован (проклеен алюминиевой лентой вдоль по всей длине) то теплосъем с него будет отличным и температура на поверхности кабеля тоже будет очень близка к +5.

    Абсолютно СОГЛАСЕН.

    Безусловно, в процессе работы кабель сам себя разогревает (если нет перебора с мощностью, то незначительно), но эти процессы нивелируются несколькими вещами:
    1. Автоматикой (температура под изоляцией выросла - кабель отключился, остыл, потом снова включился)
    2. Есть некий запас по мощности самого кабеля, как пишет @Docker78, (на самом деле это просто разброс технических характеристик),
    3. Коэффициент запаса мощности кабеля при расчете теплопотерь трубопровода/емкости (некоторые производители закладывают до 30%);[/QUOTE]

    Перегрев SR кабелю не грозит из- за особенности его конструкции. Термостатом его не нужно ограничивать, это знают все, и поэтому ограничивают температуру трубы, как в положительную, так и в отрицательную сторону, т. е. устанавливают температурный, рабочий "коридор" трубы. Он может быть как широкий, так узкий.
    При рассчёте тепловых потерь, безусловно, закладывается коэффициент прочности. Из моей практики, чем выше температура поддержания, тем больше я закладываю коэффициент. + к этому добавляется номинал завода производителя который всегда выше минимальной мощности. Величина номинала у всех производителей разная. Номинал - это величина между максимальной и минимальной мощностью кабеля w/ft. Это зависит от технологии производства (исходные материалы, оборудования и т. д.), опыта компании и многое из чего ещё. Я, в свое практике, встречал кабели с запасом в 50% и более. Был случайным свиделем, когда когда кабель одного известного производителя с паспортной величиной 5w/ft оказался равен минимальной мощности следующего в линейке кабеля - 8/ft.
     
  10. Suxarrr
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    4.059
    Благодарности:
    2.173

    Suxarrr

    Живу здесь

    Suxarrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    4.059
    Благодарности:
    2.173
    Адрес:
    Питер
    я про перегрев и не писал, а термостат нужен, чтобы обогрев не работал в режиме 24/7
     
  11. Docker78
    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    543
    Благодарности:
    433

    Docker78

    Живу здесь

    Docker78

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    543
    Благодарности:
    433
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все правильно. Простите. Я не понял Вас. Но при РАССЧЕТНОЙ холодной пятидневке система будет работать 24 часа в сутки не выключаясь. Многие Заказчики сильно не заморачиваются и ставят датчик воздуха. Опустилась температура воздуха ниже +1 град. С - система подогрева включилась, поднялась выше +2 град. С - выключилась. Лично я за датчик который устанавливается непосредственно на трубу, под изоляцию. Система работает в этом случае более корректно.
    .
     
  12. Suvorovsk
    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    10.375
    Благодарности:
    12.745

    Suvorovsk

    Живу здесь

    Suvorovsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    10.375
    Благодарности:
    12.745
    Адрес:
    Владимиро-Суздальский музей-заповедник
    это они опрометчиво поступают... они про инерцию что нибудь слышали?
     
  13. Alexfit
    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    17

    Alexfit

    Живу здесь

    Alexfit

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.18
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    17
    Всем здравия! Загородный частный дом. Московская обл. 1й этаж - тёплый пол (радиаторов нет). Есть мысль - при монтаже подоконников (длина 2м, ширина 0.4м) утеплить их саморегулирующимся греющим кабелем путем прокладки кабеля в пустоты подоконника, чтобы уменьшить/исключить небольшие запотевания низа окон в морозы ниже 15 град. Что скажете? Кто делал подобное и какой результат? Какой кабель лучше применить (маркировка, производитель, мощность) ? Какие ещё похожие варианты есть по утеплению подоконников? Какие удобные подключения кабеля к 220v возможны (на прямую в ближайшую розетку; через вилку; через обычный выключатель в откосе или ещё какие более умные варианты)? Интересует реальный опыт!
     
  14. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    44.615
    Благодарности:
    37.786

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    44.615
    Благодарности:
    37.786
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Где-то, на форуме, подобное обсуждали. :)
    Вы пробовали искать на форуме?
     
  15. SergGrebnev
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    1.172
    Благодарности:
    1.060

    SergGrebnev

    Живу здесь

    SergGrebnev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    1.172
    Благодарности:
    1.060
    Адрес:
    Новосибирск
    Кабель греется до 60 градусов. Думаю, "полезность" ПВХ от этого пострадает.
     
Статус темы:
Закрыта.