1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Каркасно-засыпные стены с опилками

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Alexander2000, 28.08.13.

  1. Ixwid
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ixwid

    Участник

    Ixwid

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Пока идея. Завтра сделаю несколько образцов опилок с известью, гипсом и цементом в наглухо закрытых полиэтиленовых мешочках, проверю.
     
  2. Ixwid
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ixwid

    Участник

    Ixwid

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Засыпка из опилок тоже имеет естественную влажность и тянет влагу из атмосферы. Она же не запревает.

    По идее, связанная вода не страшна, лишь бы не было конденсата. Процесс гниения расходует кислород и производит углекислый газ, который останавливает гниение.

    Что делают, чтобы разное добро не запревало в закрытой таре? Кладут силикагель, который поглощает влагу. Вместо силикагеля можно использовать керамзит или перлит, если будет необходимость. Влагу также хорошо будет связывать негашеная известь.
     
    Последнее редактирование: 17.08.19
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.998
    Благодарности:
    36.360

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.998
    Благодарности:
    36.360
    @Ixwid, в любом случае будем рады результатам эксперимента. :hello:
     
  4. Ixwid
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ixwid

    Участник

    Ixwid

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Я изначально думал над тем чтобы засыпать базальтовую крошку или эковату в мешки и замуровывать в легком бетоне, чтобы не выделяли химию и не пылили. Каркас не нужен, трудозатраты невелики, отделка - штукатурка.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.998
    Благодарности:
    36.360

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.998
    Благодарности:
    36.360
    @Ixwid, у меня дом строится энергоэффективный. Стены в нем занимают по деньгам 13% от всей стоимости дома. Раздумывая над разными вариантами конструкций стен вы должны думать о том, чтобы возможная экономия на стенах при их возведении в будущем не увеличила затрат на их отделке и эксплуатации.

    Ваша концепция понятна, но у меня есть серьезные сомнения в значительной экономии вашего варианта, при том что вы будете первопроходцем. Поэтому если все-таки решите вашу идею воплотить в жизнь, было бы здорово, если бы вы рассказали о процессе возведения таких стен. :hello:
     
  6. Ixwid
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ixwid

    Участник

    Ixwid

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Я продумываю концепцию недорогого дома с теплосопротивлением 8-10 (м²•˚С)/Вт. Идеи по такие:
    1. Для фундамента выкопать траншею шириной 1-1.2 м. Обложить траншею двойным слоем плантера из плотного полиэтилена, заклеить стыки, гидроизолировать.
    2. Залить слой железобетона по периметру траншеи, на него установить вертикальные трубы - несъемную опалубку для несущих ж/б колонн. Заложить систему дренажа.
    3. Заложить вертикальные брусья через каждые 60 см, скрепленные друг с другом прутьями базальтовой арматуры по принципу каркаса Ларсена. Брусья послужат направляющими для опалубки.
    4. Объем траншеи засыпать торфом. Торф не боится влаги, имеет низкую теплопроводность и сравнительно недорог. Альтернатива - шлак с тем же сочетанием качеств.
    5. После отсыпки торфом залить ж/б колонны и ростверк на ширину стен (0.8-1 м).
    6. На ростверк установить в шахматном порядке газобетонные блоки (самые легкие), обмотанные стретч-пленкой (имеет слабую адгезию с бетоном). Расстояние между блоками - 5 см. Зафиксировать блоки кладочной базальтовой сеткой, в которой будут вырезаны проёмы для блоков. Узкие промежутки между блоками залить керамзитобетоном мелкой фракции, уплотняя штыковой лопатой и закладывая арматурины. При такой толщине стен легко можно будет ходить внутри опалубки. Также заложить арматуру и пвх-трубы для несущих колонн. Заложить коробки окон и дверей.
    7. Когда керамзитобетон схватится, пройтись по блокам, приподнимая каждый блок и засыпая под него насыпную теплоизоляцию (например опилки, соломенную сечку, базальтовую или пенополистирольную крошку, насыпной керамзит и т. д.). Засыпка будет уплотняться под весом человека при ходьбе по блокам.
    8. Заливать новые слои керамзитобетона, ступеньками, поднимаясь по блокам на самый верх. И так далее до верха.
    9. Залить несущие колонны и верхний армпояс.
    10. После того как армпояс будет готов, установить прямо на нем формы требуемой длины и залить в них самодельные ж/б перемычки для сборно-монолитного перекрытия. По мере готовности перетаскивать и устанавливать перемычки на место.
    11. Снять опалубку и обшить направляющие панелями (наружная отделка).
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.998
    Благодарности:
    36.360

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.998
    Благодарности:
    36.360
    @Ixwid, мне кажется у вас не совсем верный подход к вопросу. Важно не Rстен, а теплопотери дома. У меня например 40% теплопотерь в расчетах зимой уходит на вентиляцию, а в среднем за отопительный период на вентиляцию уходит 30% теплопотерь. Rкровли всегда должно быть выше, чем Rстен, поэтому при таких стенах вы по конструкции и утеплению кровле должны думать очень серьезно.

    Вы мне скажите, какой результат по теплопотерям в доме зимой вы хотите достичь и для какой отапливаемой площади дома? Например: дом с отапливаемой площадью 100 м2, а теплопотери зимой планируются 4 кВт. Какие у вас цифры в планах?

    P. S. Вашу конструкцию обсудим позже, т. к. по ней много вопросов. Сейчас хочу понять зачем вам такой теплый дом: у вас нет газа или что?
     
  8. Ixwid
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ixwid

    Участник

    Ixwid

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Остальные источники теплопотерь тоже решаемы:
    1. Центральная вентиляция с рекуперацией. Как минимум - пассивная, с вентканалами в стенах и прокачкой воздушных потоков через рекуператор на металлических трубках. Максимум - принудительная рекуперация через кондиционер.
    2. Крыша - сборный монолит с мощным утеплением.
    3. Окна - самодельный многокамерный стеклопакет (экономим на оконной системе, увеличиваем число стекол).
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.998
    Благодарности:
    36.360

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.998
    Благодарности:
    36.360
    @Ixwid, вы не ответили на мой вопрос: какой результат по теплопотерям в доме зимой вы хотите достичь и для какой отапливаемой площади дома?
     
  10. Ixwid
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ixwid

    Участник

    Ixwid

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Спрогнозировать теплопотери невозможно, можно только утеплиться по максимуму. Газа нет.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.998
    Благодарности:
    36.360

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.998
    Благодарности:
    36.360
    @Ixwid, что значит спрогнозировать? :faq: Теплопотери вещь расчетная. Есть теплопотери конструкций, есть теплопотери вентиляции. Все это считается и складывается. Всегда есть цифра, за которой дополнительное утепление и использование новомодных штук становится невыгодной даже в условиях роста цен на энергию.

    Вы пробовали считать свой дом в табличке Windera? Там надо просто ввести параметры, а если каких цифр не знаешь, их можно посмотреть во вкладках.
     

    Вложения:

  12. Ixwid
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ixwid

    Участник

    Ixwid

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Невозможно сделать точный расчет, когда каждый параметр имеет погрешность 50-100%.
    В том-то и фишка, чтобы доп. теплоизоляция не требовала больших вложений. Если опилки стоят 500 руб/куб, то 100 кубов обойдутся всего лишь в 50 тысяч - не жалко отдать.
    Меня больше интересует не стоимость материалов, а технологичность процесса, чтобы все было просто.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.998
    Благодарности:
    36.360

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.998
    Благодарности:
    36.360
    @Ixwid, мне кажется вы зря упираете на технологичность процесса будущей конструкции. Сначала надо определиться с основными параметрами. Например в факе про опилки обсуждался вопрос использования опилок слоем 1 м. и многие были против. Более того, слой в 1 м. потребует поднятия стен на чердаке и их будущую отделку, а это тоже затраты. Да и если посчитать отзывы тех, кто использует органику, то видно, что процесс это не быстрый и его очень трудно ускорить. Если вы без работы и у вас вагон времени, то это один расклад. Но если вы работаете, то потерянные на стройке доп. дни снижают заработок, а значит работают в минус. Практика показывает, что существует реальная недооценка доп. расходов, которые могут появиться в случае выбора кажущегося очень недорого варианта по стенам.

    В любом случае, предложенная вами конструкция имеет много изъянов, поэтому предлагаю вам на рисунке от руки изобразить разрез того, что вы хотите сделать и тогда можно вашу конструкцию обсудить.
     
  14. Ixwid
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ixwid

    Участник

    Ixwid

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1
    Если у вас есть опыт использования насыпной теплоизоляции, то можно обсудить.

    Да и если посчитать отзывы тех, кто использует органику, то видно, что процесс это не быстрый и его очень трудно ускорить.
    Ускорение простое - взять мешок побольше и сыпать живее. Работа не требует никакой квалификации, справятся даже подростки.

    Например в факе про опилки обсуждался вопрос использования опилок слоем 1 м. и многие были против.
    Это решаемо. Чтобы минимизировать усадку, надо класть небольшие слои и запечатывать их, образовывая структуру наподобие пчелиных сот. Основной принцип - засыпной материал не должен нести никакой нагрузки, тогда усадки не будет.

    Более того, слой в 1 м. потребует поднятия стен на чердаке и их будущую отделку, а это тоже затраты.
    Чердака не будет, планируется плоская крыша.
     
  15. Ixwid
    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1

    Ixwid

    Участник

    Ixwid

    Участник

    Регистрация:
    22.08.17
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    1