Тепловой насос в деревянном доме

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем Kopka, 26.08.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Kopka
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14

    Kopka

    Участник

    Kopka

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Тепловой насос в деревянном доме
    Всех приветствую!
    Уважаемые форумчане, очень нужен Ваш совет!
    Имею дом в деревне, Тверская обл., Пеновский р-он., газа нет и не планируется. Есть электричество 380.
    Дом: бревно 32-36, 1-ый этаж 80м2 (потолки 2,7м) + мансарда 80м2 + цокольный этаж. Окна дер. стеклопакеты.
    Между цокольным и первым этажом утепление 15см, между первым и мансардой 10см, утепление крыши 20см. В доме русская печь с плитой. Думаю о постоянном проживании.
    Хочется рассмотреть в качестве отопления и горячего водоснабжения - ТН.
    Участок раскапывать не имею права, т. к. для этого нужна куча согласований (зона археологического заповедника), вода рядом, но уровень в ней не стабилен, зимой большой сброс воды и вода далеко от берега отходит, а летом туристы тролят. Выход мой - это скважины.
    Нужен совет, а может и предложение по ТН.
    Какая мощность ТН нужна на дом, какие батареи (теплых полов не будет), какое доп. оборудование потребуется (котлы, буферные баки, насосы и т. д., может гелиопанели)
    Простите если где-то не корректно написано, просто пыталась разобраться сама, но поняла, что сама я только на кухне герой :)
    Очень хочется все сделать правильно и функционально, чтобы не жалеть потом!
     
  2. gvadim
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    23

    gvadim

    Живу здесь

    gvadim

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    384
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Краснодар
    Если дом утеплять не собираетесь, зачем дерево мин ватой обшивать, верно, то тн вам не подойдет.
     
  3. Kopka
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14

    Kopka

    Участник

    Kopka

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Вы думаете, что бревно 32-36см будет холодным?
    Я же не строила дачный домик для летнего отдыха, рубка дома ручная, хорошо проконопачен в дальнейшем еще конопатки конечно же не избежать. Мне кажется так сразу нельзя отвергать ТН.
     
  4. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.852
    Благодарности:
    5.508

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.852
    Благодарности:
    5.508
    Адрес:
    Москва
    Есть ли на участке колодец или скважина? На какой глубине вода, каково её качество и каков дебет?
    Какая электрическая мощность подведена и каков тариф на ЭЭ? Счётчик однотарифный или многотарифный?
    Какая высота потолков? Есть ли кухня, туалет, душ/ванная в доме?
     
  5. Kopka
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14

    Kopka

    Участник

    Kopka

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Участок не обжит, поэтому ни колодца, ни скважины на участке пока нет. Про глубину залегания и качество пока сказать ничего не смогу, но это можно выяснить (завтра попробую).
    Электричество 380, счетчик стоит однотарифный, который будет меняться.
    Потолки 1-ый эт. 2.70м,
    2-ой эт. мансарда самая высокая точка приблизительно 3м, самая низкая 80см.
    Кухня - столовая + гостиная единым пространством
    2 с/у на двух уровнях по 7м2
    В доме идет внутренняя отделка, так что можно заранее, что-то продумать.
    Могу завтра выложить схему дома, может проще будет обсуждать.
     
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.852
    Благодарности:
    5.508

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.852
    Благодарности:
    5.508
    Адрес:
    Москва
    Узнайте также сколько кВт (это мощность потребления электричества) Вам можно брать из сети. 15?

    Если вода будет не очень глубоко и её будет достаточно (примерно 2-3 куба в час) то можно обойтись без множества дорогих скважин, будет достаточно 2-3 или вообще 1. Скважину Вы наверняка будете бурить и обустраивать если планируете комфортабельное круглогодичное проживание. Если заложите такой дебет то вопрос ТН можно будет считать решённым.
     
  7. Kopka
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14

    Kopka

    Участник

    Kopka

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Да, брать нам можно 15
     
  8. Kopka
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14

    Kopka

    Участник

    Kopka

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Какой слой воды предпочтителен?
     
  9. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.852
    Благодарности:
    5.508

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.852
    Благодарности:
    5.508
    Адрес:
    Москва
    Думаю что в Вашем случае Вам может быть интересно воздушное отопление.
    Оно позволит помимо контроля температуры (обогрев в холодное время и охлаждение в жаркое) централизованно контролировать влажность, вентиляцию (это важный элемент комфорта, многим он недоступен), обеззараживание (постоянное фоновое и усиленное во время болезней) воздуха и что очень приятно - центральное пылеудаление. Пыль не успеет осесть, её выдует сразу.

    Вентилировать можно с рекуператором, это уменьшит энергопотребление.

    Для ТН вода может быть любой, хоть болотной. Чем выше вода тем дешевле Вам она будет обходиться в плане энергопотребления насоса.
     
  10. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.659
    Благодарности:
    728

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.659
    Благодарности:
    728
    Адрес:
    Москва
    Соглашусь. Сам рассматриваю ТН с воздушным отоплением. Если есть возможность проложить воздуховоды - задумайтесь об этом.
    32 бревно (равноценно примерно 9 см минваты) - это очень высокие теплопотери. Дом нужно утеплять. Либо постоянное проживание будет стоить достаточно больших денег. Желательно не менее 15 см минваты. В идеале - 20.
    Вам бы обшить этот дом 10 см минваты плюс блокхаус. И с конопачением проблем не будет и достаточно красиво.
     
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.852
    Благодарности:
    5.508

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.852
    Благодарности:
    5.508
    Адрес:
    Москва
    А я склонен думать о том что увеличение теплоизоляции может носить перманентный характер. Энергоносители всё равно будут дорожать.
    В этом смысле логично сделать такую внешнюю отделку, которая подразумевает простой и быстрый её демонтаж для нанесения дополнительного слоя теплоизоляции тогда когда для этого появятся вновь деньги и возникнет понимание того что на отопление дома идёт очень много денег.
    А это понимание возникнет не сразу, а только после завершения отопительного сезона.
    Тоже самое касается и внутренней отделки.

    Мой друг построил хороший дом в хорошем месте. Сделал хорошее утепление и отличную пароизоляцию, как ему и советовали. Но ему не уточнили что пароизоляция требует хорошей вентиляции, сам он недотумкал и теперь на втором этаже у него круглый год душегубка. Спать без духоты можно только в зале на 2ом этаже, в спальнях невозможно, мебель из Индонезии простаивает.
    Я готов подарить ему рекуператор, но он очень сильно вложился во внутреннюю отделку (дурачок) и прокладывать вентканалы и долбить стены не хочет.

    Всё дело в том что сначала что-то строят, а уже потом понимают что это и то сделано не так и надо бы переделать, да марафет наведён и денег он стоит совершенно неправильных.

    Плюшки закладывать надо на этапе проектирования.
     
  12. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.922
    Благодарности:
    1.694

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.922
    Благодарности:
    1.694
    Адрес:
    Таганрог
    Могу предложить ТН воздушник (воздух-вода)
    КТНВ-16МС-380В цена 165 тыс. руб. (плюс некоторая сумма на монтаж и пусконаладку)
    мощность по теплу 16 квт (с небольшим избытком). ТН работает до -15С (вообще до -25, но при этом сильно падает эффективность). Для таких случаев встроен электрокотел на 16 кВт. Можно подключить бойлер косвенного нагрева для приготовления горячей воды (на 200 литров около 27 тыс.). Можно подключить фанкойлы и летом использовать на охлаждение (количество и стоимость фанкойлов нужно считать по проекту). В качестве батарей можем предложить стальные панели. При температуре теплоносителя 35 град (при такой температуре КОП у ТН максимален) теплоотдача стальных панелей падает в 4 раза от расчетной. В своем доме из ГСБ 30 см 5 панелей двухметровых (мощность 4 квт номинал, 1 квт на ТН) отапливают 1-й этаж 70 кв. м.
     
  13. Kopka
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14

    Kopka

    Участник

    Kopka

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Вот схемки этажей
    Сканировать 17.jpeg Сканировать 18.jpeg Сканировать 19.jpeg Сканировать 20.jpeg
    1. подвал, 2. 1-ый эт., 3. мансарда, 4. высоты
    Тариф на электричество 2,44
    Вода - плывун на 7-10 метрах, известняк 60 метров (промежуток не знаю)
    По поводу утепления (обшивки), сложный вопрос. Пока не хочу, в доме предусмотрена печь как доп. обогрев зимой. Задача ТН в первую очередь поддерживать температуру в доме +15С, второе он должен быть работоспособен при -25 -30, ГВС. Да может быть без тенов и не обойтись, но хотелось бы.
    Если честно, без обид, воздушку не очень хочу, больше склоняюсь рассол-вода.
    Два года назад я нашла фирму которая мне согласилась собрать ТН, велись переговоры, расчет сделали, договор составили, деньги предоплату взяли, на этом и все, ни денег ни ТН:mad: Ободно и гадко.
    Фирма называлась ООО" ЭНЕРГОСТРОЙСЕРВИС" Николай Мамаев.

    По поводу батарей, у меня есть возможность за копейки взять "арбонию", но вопрос будут ли они актуальны?
     

    Вложения:

  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.922
    Благодарности:
    1.694

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.922
    Благодарности:
    1.694
    Адрес:
    Таганрог
    Любые батареи будут актуальны, только их нужно будет немного больше. Тип ТН - личное дело каждого, прикиньте затраты и долгосрочные перспективы
     
  15. Kopka
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14

    Kopka

    Участник

    Kopka

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Долгосрочные перспективы меня не очень пугают, а вот затраты да - мурашки бегают:aga:
     
Статус темы:
Закрыта.