1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оплата коммунальных услуг в ТСЖ. Кто отвечает за долги ТСЖ?

Тема в разделе "Жилищно-коммунальное хозяйство", создана пользователем Афина, 03.08.13.

  1. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.098
    Благодарности:
    5.834

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.098
    Благодарности:
    5.834
    Адрес:
    Москва
    Оплата коммунальных услуг в ТСЖ. Кто отвечает за долги ТСЖ?
    S@dovod сказал (а):
    Я говорю лишь о том, что право выбора есть у каждого гражданина!
    Об этом прямо написано даже в самом "либеральном" ПП 354 (цитата - выше): можно получать любой ресурс непосредственно у поставщика - без посредников в в лице УК, ТСЖ, СНТ и прочих "доброхотов".
    Заинтересовало это: Пока услугу электроснабжения предоставляет к примеру ТСЖ

    В моём МКД нет ТСЖ, расчёт комм. услуг идет через ДЕЗ, платежи жителям выставляет ЕИРЦ. По поводу электроснабжения - у всех оплата в ресурсоснабжающую организацию. А тепло и вода включаются в ЕПД по договору ДЕЗ с ресурсоснабжающей организацией (специально узнавала).

    Но так как г-н Любопытствующий постоянно пытается провести аналогию между СНТ и ТСЖ, я заглянула в ЖК РФ и некоторые постановления Правительства РФ о расчётах за коммунальные услуги в ТСЖ. Полезла в законодательство о коммунальных услугах, и...
    К примеру:

    1.ТСЖ может взять (но не обязано) расчёты с жильцами за коммунальные услуги, для чего заключает договор с ресурсоснабжающей организацией, которая передаёт ему эти права. То есть ТСЖ может в случае заключения соотвтствующего договора СТАТЬ исполнителем комм услуги. Но может не становиться таковым.
    2.Расчеты за коммунальные услуги с потребителями (жильцами) производится ТСЖ только по тарифу, утверждённому компетентной организацией.
    3.Жильцам-потребителям предоставлено право производить оплату за комм. услуги непосредственно ресурсоснабжающей организации по заключенному между ними договору.
    В связи с этим могу сказать только одно: даже если в МКД, управляемым ТСЖ, установлен общедомовой счетчик, и оно распределяет между жильцами потребление ээ (и др. ресурсов) по указанному выше договору на общественные нужды, то и в этом случае оплачивая ресурс, потребитель-жилец по своему выбору может оплачивать не в кассу ТСЖ, а непосредственно ресурсоснабжающей организации. При этом даже если ТСЖ взяло на себя функции предоставления коммунальной услуги, указанный потребитель-жилец, платящий по прямому договору ресурсоснб. орг-ции, не становится должником ТСЖ.
    Откуда почерпнула: ст. 155 ЖК РФ (п.п.6.3 и 7.1), ПП РФ от 14.02.2012 № 124 (пп. 26и 27), ПП РФ от 28,03,2012 № 253 п. п. 2 и 3.

    Аналогия есть: и в СНТ, и в ТСЖ у потребителя комм. услуги есть право на прямые расчёты с ресурсоснабжающей организацией. То есть есть право выбора взаимоотношений.
    Аналогии с возможностью предоставления права СНТ поставлять коммунальные услуги садоводам не нашла. Нет этого в законе о садоводстве. И нигде нет
     
    Афина , 03.08.13
    #1 + Цитировать
  2. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Мне представляется Ваша трактовка жилищного законодательства весьма далёкой от трактовки ЖК РФ.

    И далее.

    Если прочитать внимательно - всё не так, как Вы комментируете. Все владельцы, будь они хоть членами ТСЖ, хоть трижды не членами ТСЖ, и это никого не волнует, платежи за коммунальные услуги производят в ТСЖ. А в случае, если у ТСЖ имеется договор управления с УК, то оплата коммунальных услуг производится в УК. Однако, по решению общего собрания членов ТСЖ, платежи за каждую коммунальную услугу, потреблённую в помещении собственника, могут производиться непосредственно в ресурсоснабжающую организацию. Применительно к услуге электроснабжения, платежи энергосбытовой организации за потреблённую в помещении собственника электроэнергию, - не являются заключением договора энергоснабжения путём проведения платежей, по той самой банальной причине, как и в СНТ: по причине полного отсутствия ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО присоединения ЭПУ помещений собственников к сетям СО. Законодатель совершенно чётко указал, что факт проведения платежей ресурсоснабжающей организации является подтверждением выполнения обязательств по оплате коммунальной услуги перед ТСЖ. Причём ресурсоснабжающей организации платится только за потребление в помещении собственника, по квартирному прибору учёта. А общие нужды оплачиваются в ТСЖ, для расчётов с энергосбытовой организацией по общедомовому прибору учёта. Всё понятно, и никаких выкрутасов, как пытаются делать некоторые в СНТ: вышел из СНТ, - и тебе уже все стали должны. В многоквартирном доме совершенно до лампочки, кто там какой член - не член ТСЖ. Все платят на равных. И со всех собственников помещений ТСЖ взыскивает обязательные платежи.
     
    Любопытствующий , 03.08.13
    #2 + Цитировать
  3. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Нет такого права. Право на прямые расчёты возникает у всех собственников помещений на основании решения общего собрания членов ТСЖ. Никакого права выбора взаимоотношений ЖК РФ не предоставляет: все собственники помещений действуют, как и положено, единообразно.
    Вы будете удивлены, но даже собственник нежилого помещения в многоквартирном доме, в котором размещён какой-нибудь магазин, ЭПУ которого опосредовано присоединено к сетям СО через общедомовую сеть, и у которого реально прямой договор с энергосбытовой организацией, ежемесячно предоставляет данные о своём потреблении в ТСЖ, для подбития бабок по общему счётчику. И никто не считает, что прямой договор при опосредованном присоединении - это взаимодействие двух сторон, и ТСЖ до этого договора дела нет. И никто не делает шумных заявлений о нарушении каких-то мифологических прав.
     
    Любопытствующий , 03.08.13
    #3 + Цитировать
  4. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.463
    Благодарности:
    3.410

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.463
    Благодарности:
    3.410
    Адрес:
    Москва
    Что это вас в ТСЖ-то потянуло? То в ГрК, то в ЗК, теперь вот в ЖК... У нас в стране что-то около 30' кодексов - из всех будем дёргать? Это лишний раз говорит о том, что схема энергоснабжения через СНТ законодательно не урегулирована, поэтому и идёт отсебятина и произвол. Не потому ли вы так против прямых договоров, что в мутной воде рыбку ловить легче?
    Да и относительно ТСЖ идут сплошные передёргивания. Вот что по поводу ваших сообщений мне написал компетентный товарищ (спасибо ему):
    Ещё он написал, что как раз установка общего счётчика в МКД изменяет проектную схему.
    Может, хватит уже фантазий?
     
    S@dovod , 04.08.13
    #4 + Цитировать
  5. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.098
    Благодарности:
    5.834

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.098
    Благодарности:
    5.834
    Адрес:
    Москва
    Из какого НПА такая интересная мысль про отсутствие технологического присоединения к сетям СО? Да во многих МКД в помине нет общего счетчика на ээ и расчёты с ресурсоснабжающей организацией производятся потребителями непосредственно, будь они хоть трижды членами ТСЖ.
    А, поняла: вы и в ТСЖ хотели бы такую же схему расчетов сделать, как в СНТ, где потребитель один - юрлицо. Так в МКД ресурсоснабж. орг-ция может передать ПРАВО производить расчеты, а про СНТ таких НПА просто не существует.
    Из ПП РФ № 124 от февраля 2012:
    Это перепост из вашего сообщениЯ выше. Слово " МОГУТ" не заметили?
    ПривОдите цитату, а вникнуть не хотите. Видимо желание навязать своё субъективное понимание вопроса всем, кто думает иначе, слишком велико.
     
    Афина , 04.08.13
    #5 + Цитировать
  6. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Могут, могут. По решению общего собрания.
    Вы путаете: не ресурсоснабжающая организация принимает решение производить расчёты непосредственно с ресурсоснабжающей организацией, и переуступает право требования задолженности, а Исполнитель коммунальной услуги, в данном случае ТСЖ, переуступает такое право ресурсоснабжающей организации.
    Насчёт отсутствия технологического присоединения - яснее ясного: ни у кого нет документов о технологическом присоединении, а наличие оного доказывается только документами, а не трёпом "о гражданских правах, рабстве и свободе".
     
    Любопытствующий , 04.08.13
    #6 + Цитировать
  7. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Нет такого термина: "электроснабжение через СНТ". В мутной воде, с привлечением ФАС, не я, а некоторые иные ловят рыбку. А правовых оснований заключать прямые договоры энергоснабжения как не было, так и нет: полная отсебятина и произвол электроснабженцев.

    Этот компетентный товарищ, мой старый дружище, как обычно, ошибочно пытается регулировать земельные отношения нормами гражданского права о собственности. А регуляторами являются целевое назначение, и разрешённое использование, реализованные в Проекте. И никому нет дела, в чьей собственности в ТСЖ находится общее имущество: управляет им всё равно ТСЖ, если именно ТСЖ управляет многоквартирным домом. Просто форма: ТСЖ предусматривает именно такую форму собственности, не более. Кооператив - другую.
    Компетентность нашего общего знакомого находится под громадным вопросом: Вы с ним на пару давно бы уже должны усвоить, что по договору энергоснабжения право собственности на электрическую энергию переходит от энергосбытовой организации - к исполнителю коммунальной услуги электроснабжения.
    Ваш вопрос:
    Вам же и возвращаю.
     
    Любопытствующий , 04.08.13
    #7 + Цитировать
  8. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.098
    Благодарности:
    5.834

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.098
    Благодарности:
    5.834
    Адрес:
    Москва
    К вопросу об оплате: 90% граждан-жильцов МКД оплачивает потреблённую электроэнергию по счетам ресурсоснабжающей организации. И лишь 10 - по решению общего собрания. Документов о технологическом присоединении ЭПУ квартир нет у 100% жильцов МКД. Приведите норму, обязывающую жильцов иметь такие документы. Даже приборы учета ээ принадлежат ресурсоснабжающей организации. То есть внутридомовая сеть изначально жильцам не принадлежала. Создание ТСЖ - дело добровольное, далеко не каждый МКД создает ТСЖ. Управление общим имуществом существовало ранее только в ЖСК. При этом расчёты жильцы всё равно производили за потреблённый ими ресурс самостоятельно Общедомовые счетчики только-только вводятся согласно Закону об энергосбережении.
    Поэтому говорить:"Могут, могут. По решению общего собрания." - применительно к жильцам МКД некорректно. Расчеты за ресурс непосредственно с энергетиками сегодня - норма. Не берите на себя лишнего, не утверждайте обратного. типа "наличие оного доказывается только документами, а не трёпом "о гражданских правах, рабстве и свободе".
     
    Афина , 04.08.13
    #8 + Цитировать
  9. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Согласен. Расчёты, но при том, что исполнителем услуги является ТСЖ. И вся эта схема расчётов не сегодня родилась, а следует из "Правил пользования электрической и тепловой энергией" 1981 года, которые действовали до 01 января 2000 г. Есть раздел:
    Поэтому сегодня проблема оплаты в энергосбытовую организацию по показаниям квартирного счётчика решается легко и непринуждённо: есть многолетний опыт. Но такая оплата не является заключением персонального договора энергоснабжения. Вы совершенно правы, и я о том же: технологическое присоединение ЭПУ квартир к чьим-либо сетям отсутствует начисто, да оно и не нужно вовсе: ЖК РФ прямиком установил возможность платежей в РСО.
    Сегодня подобную схему платежей, и ещё массу всяких-разных платёжных прибамбасов в отношении объединений по №66-ФЗ предлагает ОАО "Мосэнергосбыт", создавшее свой ЕИРЦ. По договору с объединением, а не с каждым владельцем участка могут окучить СНТ по полной программе: от установки счётчиков и АИИСКУЭ, до вытряхивания долгов за период неплатежей более 6 месяцев. Замахиваются и на другие услуги, типа вывоза помойки СНТ.
     
    Любопытствующий , 04.08.13
    #9 + Цитировать
  10. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.098
    Благодарности:
    5.834

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.098
    Благодарности:
    5.834
    Адрес:
    Москва
    По-вашему расчетная книжка, абонентский номер, личный кабинет - это деятельность ТСЖ? Не смешите. Общее имущество - вот поле деятельности ТСЖ. Личное потребление - это проблема абонента-жильца.
    У меня два личных кабинета - я абонент МКД и абонент районного сбыта в области. Номера счетчиков, район и местоположение - основные параметры присылаемых энергетиками счетов. Разница только в том, что в МКД мне уже заменили третий счетчик за последние 15 лет, являющийся собственностью энергетико (бесплатно) в, а в СНТ счетчик я покупала сама и сама же строила сеть. И моя ответственность (ГБО) - за счётчиком. Что в МКД, что в СНТ.
    ТСЖ же в последнее время распадаются либо не создаются вообще. Преимущество жильцы отдают УК, так как содержать второго посредника накладно, а злоупотреблений в ТСЖ не меньше, чем в СНТ.
    Такая вот аналогия.
    ЕИРЦ для СНТ - хороший шаг вперёд для упразднения СНТ. Приветствую это.
     
    Афина , 04.08.13
    #10 + Цитировать
  11. Любопытствующий
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125

    Любопытствующий

    Живу здесь

    Любопытствующий

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    3.663
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Булка съедена. Переход права собственности состоялся. Но оплачен переход права может быть через пару месяцев после съедения булки. Или, наоборот, за пару месяцев до съедения, чтобы пекарь мог поставить печь, купить сырья, и испечь булку. А, может, съедение и оплата совпадают по времени. Условия платежа определяются условиями договора.

    Это Вам так кажется: при единственном расчётном счётчике только учёт личного потребления позволяет правильно рассчитать общий платёж в энергосбытовую организацию.
     
    Последнее редактирование модератором: 18.01.16
    Любопытствующий , 04.08.13
    #11 + Цитировать
  12. Valak
    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Valak

    Участник

    Valak

    Участник

    Регистрация:
    03.05.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Что делать и кто виноват в том случае, когда жильцы уплатили по всем счетам непосредственно в ТСЖ, а деньги были потрачены не по целевому назначению или украдены?

    Закон гласит, что собственник жилья обязан удостовериться, придя в ТСЖ, что деньги поступили в соответствующие инстанции, а если не потрудился разузнать, то сам и виноват: статья 312 ГК РФ – незнание того, куда были потрачены деньги, не снимает ответственности с плательщика. В общем, жильцам придется повторно вносить плату за полученные ими услуги ресурсоснабжающим компаниям, если последние не дождутся средств от ТСЖ.

    Доказать свою правоту катастрофически сложно. Однако добросовестные жильцы могут потребовать возврат денег за оплаченные квитанции у ТСЖ, если денежные средства не были направлены в соответствующие организации, что считается неосновательным обогащением и является нарушением закона. Доказать это довольно просто: нужно собрать подписи жильцов дома под соответствующим заявлением, предоставить подтверждение оплаты и направить документы в суд. Правда, быстро рассчитывать на восстановление справедливости не приходится, ТСЖ может объявить себя банкротом, а значит, и взять с него будет нечего.
     
    Valak , 26.08.13
    #12 + Цитировать
  13. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.234
    Благодарности:
    3.715

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.234
    Благодарности:
    3.715
    Адрес:
    Москва
    Во-первых. Дабы не возникла такая ситуация жильцы могут заключить прямые договора со всеми ресурсоснабжающими организациями и платить им напрямую.

    Во-вторых. ТСЖ это не некая эфемерная субстанция, а вполне конкретное юридическое лицо со своими исполнительными органами, функции которых исполняют вполне определённые люди. Если деньги всё-таки украли, то отстранив старых и избрав новых исполнителей можно спокойно завести уголовное дело на проштрафившихся товарищей, а после вынесения приговора в гражданском процессе взыскать с них растраченные/украденные деньги. Скорой выплаты ждать, конечно, не приходится, но всё же это лучше, чем ничего. Тем временем жильцам придётся скинуться на "вторую" оплату коммунальных услуг (хотя они и не отвечают по обязательствам ТСЖ) и крепко задуматься о заключении прямых договоров.
     
    Cedric_1 , 27.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Ирина Николавна
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    0

    Ирина Николавна

    Живу здесь

    Ирина Николавна

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ЦЧР
    А как это сделать? Поставщики очень неохотно идут или вообще не идут на заключение прямых договоров с жильцами-собственниками.
     
    Ирина Николавна , 29.08.13
    #14 + Цитировать
  15. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.234
    Благодарности:
    3.715

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.234
    Благодарности:
    3.715
    Адрес:
    Москва
    Для поставщика заключение такого договора обязательно, для Вас - по выбору.

    Цитаты из ПП РФ от 6 мая 2011 г. N 354
     
    Cedric_1 , 30.08.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также