1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,00оценок: 1

Умный Дом на Beckhoff

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Pagan, 25.08.13.

  1. Pagan
    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56

    Pagan

    Живу здесь

    Pagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Анапа
    Умный Дом на Beckhoff
    Доброго времени суток.
    Просмотрев этот раздел форума нашёл очень мало информации по системе автоматизации своего жилища построенной на этом контролере. Покапав интернет также не нашел ответов на многие интересующие меня вопросы. Поэтому создал эту тему. Надеюсь найти людей которые знакомы с этим семейством контролеров и могут кое что подсказать по железу и ПО для них. Может быть даже найдутся специалисты которые не пожалеют своего времени и пожелают поделиться своими знаниями за спасибо, а не за те суммы которые просят конторы занимающиеся автоматизацией наших домов (да, согласен что работа у них сложная, но суммы которые можно случайно спутать с номером сотового телефона, к тому же еще и в иностранной валюте… не скоро еще эти конторы дождутся массовых потребителей своего товара).
    Начнем с того что я не хочу видеть в своём доме: сенсорные панели управления на каждой стенке – по моему совершенно лишняя деталь, да ещё и дорогая. Команды дому надо отдавать только если что-то идет не так как надо, а такого быть не должно, дом сам должен поддерживать комфортные условия при минимуме вмешательства извне, а показывать друзьям как включается лампочка на кухне с панели в туалете… по моему это просто дешевый понт за не дешевый ценник…
    Система мультирум – лично мне тоже без надобности. Просыпаться под любимую музыку и слышать её в любой комнате своего дома, может и хорошо, но наверняка у каждого второго дома есть аудиосистема с возможностью включения по таймеру? Скажите мне, как давно вы просыпались под любимую музыку, а не под звонок будильника на сотовом? Уверен многие вообще никогда не использовали эту функцию аудиосистемы, потому как баловство всё это. А что до видео, у меня например для этих целей выделена комната в цоколе, с экраном, проектором и качественным звуком. Если уж я захочу посмотреть фильм или послушать музыку, то лучше сделаю это в отдельном помещении, с максимальным удобством и качеством. А так я уже пару лет вообще не смотрю телевизор, новости обновляются на планшете, все остальное есть в интернете…слишком мало у меня времени чтоб тратить его на просмотр рекламы и всякого мусора которым нас пичкают СМИ.
    Ну и последнее пожалуй – я не хочу чтоб мой дом походил на мозг, где на каждом квадратном сантиметре находится тысяча нейронов, то есть в нашем случае не надо мне завешивать весь дом всевозможными датчиками, ни к чему после звука, пардон, пердежа в кухне, врубать на всю мощь вентиляцию и спускать воду во всех санузлах дома. Должен быть какой-то разумный минимум, и чем он будет минимальнее – тем будет разумнее. Зачем мне датчики влажности на каждой грядке, я не фермер, не селекционер, для меня почва или мокрая – тогда полив не нужен, или сухая – тогда включаем систему полива, а на сколько, в процентном соотношении, земля влажная лично мне знать не к чему.
    И того: Для меня умный дом это система управления освещением, управление электроприводами (будь то ворота, шторы или ролеты), управление системой вентиляции, видеонаблюдение отдельно либо совместно с системой охраны, контроль аварийных состояний инженерных систем, и пожалуй самое главное это возможность управлять всем этим хозяйством удалённо, причем полноценно и в режиме реального времени, иметь возможность влиять на протекающие в доме процессы находясь где угодно. Я должен видеть ситуацию и иметь возможность её контролировать, а не просто получать от дома смс типа – «Хозяин, тут без тебя случился полный 3.14здец». Вот как то так.
    Ну и в свете всего вышесказанного, чего я собственно от Вас хочу? Во-первых помощь при подборе конкретной модели контролёра (понимаю что самая новая модель будет самой лучшей, а самая старая самой плохой, но должна быть где-то золотая середина в параметрах возможности - целесообразность - цена, вот её я и хочу найти при Вашей помощи). Во-вторых помощь при подборе необходимых датчиков и модулей к данному контролёру. В-третьих помощь по разводке проводки (как вести, откуда, куда, вид провода, сечение провода, количество жил, их материал, что использовать для розеток, что для датчиков, что для выключателей. и. т.д.) и подключению к модулям. Ну и наконец помощь с софтовой частью. Я полный ноль в программировании вообще и программировании PLCв частности. Так же я всего лишь отдалённо понимаю как организовать удалённый доступ к своему компу через интернет. Понятия не имею как создать интуитивно понятный интерфейс управления системой через Web. Вот такие вот дела. Я по сути прихожу к Вам и говорю «Вот он я, человек с ограниченными финансовыми возможностями и отсутствием каких-либо серьезных знаний по теме, составьте пожалуйста для меня ТЗ на основе моих хотелок, а потом помогите с приобретением оборудования (в смысле пальцем ткните в то что мне нужно, картинку покажите, ссылочку какую), ну и в конце концов помогите все это собрать в кучу и заставить работать. Никто мне конечно ничем не обязан, но если кто поможет то буду благодарен. К тому же если все будет описано детально и подробно то тема поможет не только мне, думаю многим будет интересно, а кто-то возможно повторит потом всё это у себя дома, дополнив чем-то своим. Я думаю что функционал PLCBeckhoffудовлетворит многих, а если учесть что цена на многие модели вполне доступна, и всего этого в достатке… думаю люди заинтересуются этим узнав тему поближе.
    На всякий случай выкладываю планировку дома...С-лева на право цокольный этаж, первый и второй.
     

    Вложения:

    • Документ2.jpg
    Pagan , 25.08.13
    #1 + Цитировать
  2. Pagan
    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56

    Pagan

    Живу здесь

    Pagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Анапа
    Хочу ещё немного прояснить ситуацию.
    Для меня автоматизация интересна в качестве хобби. Я хочу сделать из дачного дома своеобразный полигон, мне не столько важен результат, сколько интересен процесс. Сделать своими руками систему полностью подходящую мне… а потом взять и все переделать по новому, и так пока не надоест или не войдет в привычку, а когда надоест я пожалуй остановлюсь на самой оптимальной конфигурации и займусь чем то ещё. В своё время я таким же образом освоил диагностику и чип-тюнинг инжекторных авто. Не скажу что стал специалистом в этом деле, но изменить температуру включения вентилятора, поправить кое какие калибровки, определить часть неисправностей по характерным показателям датчиков, для меня такая же рутина как для многих замена масла. Хочу добиться тех же показателей в автоматизации дома… Иногда даже возникает бредовая идея реализовать управление на автомобильном контролере. Но не представляю как на него завязать такое количество различных функций, максимум его можно в систему вентиляции встроить.
    Для того чтобы понять суть процесса мне нужно чтобы какой нибудь хороший человек разложил всё по полчкам не вдаваясь в технические детали и их устройство. Например – вот это контролер такой-то (картинка), с ним совместимы такие-то модули (маркировки, картинки), вот этот модуль (название, картинка) служит для таких-то целей, этот (название, картинка) для таких-то, к этому цепляются такие-то датчики (название, картинка, схема подключения), к этому такие-то датчики, вот эти измеряют такие параметры, устанавливаются так-то, группа вот этих модулей может работать так, а может вот так (примеры, схемы). Вот 10 страниц кода, кот эти5 строк задают такой-то параметр для такого-то модуля, вот эта часть означает что при достижении такого-то параметра на таком-то датчике происходит следующее, чтобы изменить алгоритм работы такой-то группы надо изменить такие-то переменные там-то…. А дальше уже по аналогии…или вообще вот тебе GUIёвая программка делай в ней так-то и не парься.
    Я думаю что многим такой алгоритм обучения поможет быстрее освоить суть вопроса, а учитывая что контролеры интересующего меня семейства так или иначе поддерживают (по заверениям разработчиков) всё популярное железо работающее со всеми распространенными протоколами… мы можем собрать неплохой FAQпо всему этому добру.
     
    Pagan , 25.08.13
    #2 + Цитировать
  3. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    однако странный какой пост, если посмотреть на выдержки, то система есть то её нет, знает точно чего не хочет, но нет техзадания, обвиняет других в жадности и хочет почти все бесплатно, но сам далек от темы. Или это мне так видится и все совсем по-другому.
     
    BOE , 26.08.13
    #3 + Цитировать
  4. Pagan
    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56

    Pagan

    Живу здесь

    Pagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Анапа
    Ну на самом деле ничего странного в посте нет.
    Системы нет. Только планирую пока. В жадности обвиняю, это да. Как можно за автоматизацию дома брать цену этого самого дома, а то и еще больше? Хочу на халяву? Да, но не все, только информацию перечисленную мной в постах выше. Нет у меня возможности посетить обучающие курсы, почему бы не попробовать узнать все со страниц этого форума? К тому же эта инфа будет полезна не мне одному… думаю многим будет интересно.
     
    Pagan , 26.08.13
    #4 + Цитировать
  5. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Как единственный (случайно) тут сидящий человек работающий на Beckhoff, готов Вам кое в чем помочь. Вопрос в том, что заданные Вам вопросы выходят за рамки форума и по большей части требуют живого общения, т. к. обьем требуемых знаний слишком большой. Собственно поэтому интересно какими знаниями в обмен можете поделиться Вы ;)
     
    Abysmo , 26.08.13
    #5 + Цитировать
  6. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Это делается на контроллере.

    Это НЕ делается на контроллере! Строго отдельная система! Контроллер можно максимум связать с системой охранно-пожарной сигнализации да и то не со всякой.

    Для этого инженерные системы СПЕЦИАЛЬНО проектируются под автоматизацию и удаленное управление. Понимаете, да же котел выбирается специально, а не тот, который навязывает "МестныйОблГаз".
    http://beckhoff.com/english/embedded_pc/embedded_pc_series_cx9000_cx9010.htm?id=97337455631
    Хорошо у Вас в Анапе. Пригнул зимой под одеяло и можно экспериментировать сколько влезешь (особенно с системой отопления и управления котлом ;))
     
    Abysmo , 26.08.13
    #6 + Цитировать
  7. Pagan
    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56

    Pagan

    Живу здесь

    Pagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Анапа
    Я хорошо понимаю что объем только НЕОБХОДИМОЙ информации займет страниц 50-100 форума, но ведь так и делаются FAQ не правда ли? :)
    Живое общение конечно хорошо, но как реализовать? Если только Вы как нить будете в наших краях... тогда ещё есть возможность пообщаться где нить за бутылочкой чая...а так...даже скайп с моим нынешним домашним интернетом проблема, а на службе нет возможности пользоваться компом по своему усмотрению :(
    Да с радостью готов поделиться любой инфой не составляющей гостайну... Только никакими особо ценными знаниями я к сожалению не располагаю. Могу подсказать где можно хорошо покатать на кайте или сёрфе, где найти снарягу для этого, куда съездить отдохнуть в моём районе, где разместиться так чтоб цена соответствовала качеству...и.т.д. Даже не представляю какими ещё знаниями, интересующими Вас, я могу поделиться :)
    Вот как раз мой случай...живу сейчас в служебной квартире и ооочень медленно строю дом, сейчас он на стадии перекрытого цокольного этажа и 1/2 высоты внешних стен первого...Думаю ещё совсем не поздно что-то изменить :)

    Ну морозы и у нас бывают...дней 5 в году до -10 -15 доходит, при наших ветрах и влажности это будет по хуже чем -35 в средней полосе россии. А о реализации управления котлом у меня была мысль поставить емкость вроде бойлера и греть в ней воду контуром отопления котла, а управлять циркуляционными насосами подключенными к этой емкости или клапанами по температурным датчикам... думаю не самая сложная задача для контролера и такая схема годится по моему для любого котла, даже старые АГВ с самотечной системой можно при желании использовать...наверное. Не обязательно же стыковать непосредственно саму автоматику котла и контролёр, теряются конечно некоторые возможности, но зато есть и кое какие плюсы, например выбор котла пошире. Ещё можно вез емкости попробовать, закольцевать контур и повесить на него несколько трехходовых клапанов и ими рулить... Короче можно ведь и здесь выход найти если постараться :)
     
    Pagan , 26.08.13
    #7 + Цитировать
  8. fareng8
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29

    fareng8

    iQ Comfort

    fareng8

    iQ Comfort

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А почему именно на Бекхофф упал выбор? Сейчас куча систем втюхивается предлагается и мне интересно, чем обусловен выбор этого производителя?

    Вот что я об этом думаю :)
    [​IMG]
     
    fareng8 , 27.08.13
    #8 + Цитировать
  9. Pagan
    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56

    Pagan

    Живу здесь

    Pagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Анапа
    Потому что система отработана, поддерживает кучу железа и протоколов различных производителей, компоненты системы легко доступны в большом количестве и по приемлемой цене...
     
    Pagan , 27.08.13
    #9 + Цитировать
  10. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Короче давай с конкретики:

    1. Какой котел планируешь? Газ, дизель, дрова, электрический, комби, тепловой насос?
    2. Что планируешь в качестве источника тепла в доме - радиаторы, теплый пол, фанкойлы?
    3. Что планируешь в качестве источника холода в дома - кондиционеры, VRV-систему, фанкойлы + чиллер, холодный потолок.
    4. Что планируешь делать с вентиляцией - общеобменку, рекуператор, рециркуляцию, увлажнение, покомнатное регулирование и т. п?

    А так поток Вашего сознания ни о чем читать утомительно.
     
    Abysmo , 27.08.13
    #10 + Цитировать
  11. Pagan
    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56

    Pagan

    Живу здесь

    Pagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Анапа
    О. К. К делу.
    Отопление газовый котёл в паре с вакуумным СК. Низкотемпературная система отопления… везде теплые полы, кроме пожалуй цокольного этажа, там возможно поставлю пару радиаторов в теплоизолированное от остальных техническое помещение, не планирую использовать цокольный этаж зимой. В качестве системы охлаждения скорее всего канальный кондиционер. Система вентиляции приточно-вытяжная – грунтовый теплообменник + рекуператор Планирую возможность регулировать приток индивидуально в каждое помещение кроме санузнов и помещений цокольного этажа.
    Свет – планирую разделить на 4 зоны (со стороны фасада, терасса и задний вход, сад и дом). В доме около 6 групп в цокольном этаже, около 10 на первом и 11-12 на втором… По уличным зонам не определился, но света там будет не много. Хочется иметь возможность управлять отдельно зонами, каждой группой в каждой зоне удаленно и иметь возможность отключить всё освещение кроме аварийного и часть групп розеток с кнопочного выключателя в прихожей (планирую реализовать аварийное на светодиодах с напряжением 12-24в). С этого же выключателя при отключении всего света должны опускаться ролеты на все окна первого этажа и окна цокольного этажа. С розетками еще не разобрался, сегодня –завтра обдумаю хорошенько и приложу схематичное изображение по розеткам и свету...или может Вы предложите расположение...если есть какие-то типовые варианты. Добавлю еще - в качестве источников света планирую использовать в основном люминесцентные лампы...в диммировании света не нуждаюсь, регулировать освещенность буду включение/выключением групп света.
     
    Pagan , 27.08.13
    #11 + Цитировать
  12. Pagan
    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56

    Pagan

    Живу здесь

    Pagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Анапа
    Pagan , 27.08.13
    #12 + Цитировать
  13. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    1. К котлу, коллектору и теплым полам не забудь прикупить бак-аккумулятор на 1000+ литров.
    2. В качестве системы охлаждения я бы Вам посоветовал сделать точно такой же теплый пол, но на потолке. В качестве источника холода/тепла в дополнение к котлу и СК поставьте чиллер с функцией теплового насоса.
    3. С вентиляцией и грунтовым теплообменником не морочьтесь - чушь полная. К тому же нахрена делать грунтовый воздушный теплообменник, если можно сделать грунтовый гликолевый теплообменник и использовать его как для вентиляции так и для чиллера. Покомнатная подача воздуха будет стоить минимум 300 евро / комната. Готовы к таким затратам?
    4. Люминесцентные лампы вот такие:
    [​IMG]

    Диммировать можно, но нужно правильно выбрать балласт к ним. К слову балласт этот будет стоить на 5...10$ дороже не диммируемого. Если Вы собрались ставить себе компактные люминесцентные лампы, то я бы посоветовал Вам тормознуть и еще раз обдумать этот шаг в своей жизни.
     
    Abysmo , 29.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Pagan
    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56

    Pagan

    Живу здесь

    Pagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Анапа
    Бак есть, нерж на 750 литров, внутрь планирую впаять теплообменник для СК. Грунтовый теплообменник практически готов, в качестве него буду использовать скважину (185 метров, обсадная 200мм). Заслонки с электро приводом за 300у.е. ...да, не бюджетно. Люминесцентные лампы планирую использовать обычные, стандартного размера. Диммирование не нужно не из-за цены балласта, просто не использую, стояли выключатели с возможность регулировать освещенность...пару раз может эта функция за год использовалась и всё...смысла не вижу.
    Система вентиляции и отопления на данном этапе не первостепенна...В первую очередь хочу автоматизировать освещение и получить возможность управлять розетками. Потом водоснабжение, а уже потом вентиляция и отопление, видеонаблюдение и прочее.
     
    Pagan , 29.08.13
    #14 + Цитировать
  15. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Привода Сименс брал себе около 150 ЮСД, или даже меньше (не помню уже) и заслонка 25Х25 см по моему около полтиника. Белимо стоит дороже, но он мне нравится, очень долго двигается (около 2мин.). Правда у него моща больше.
     
    Ivan Kulibin , 30.08.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также