1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Приток сверху вытяжка снизу?

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Sprutkmv, 20.08.13.

  1. Юрий11143
    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    2.551

    Юрий11143

    Живу здесь

    Юрий11143

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    2.551
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не надо :hndshk:
    Предположительно), за нарушение общепринятого правила по верхнему расположению отверстия вытяжной вентиляции :).

    Согласен, не спорю.

    P. S. Образно говоря, пошел вырезать отверстия в стенке под вентиляторы вытяжки и приточки для обеспечения себя свежим воздухом на уровне 800 ppm СО2 при следующей ночевке в упомянутом выше домике :).
    :hello:
     
    Последнее редактирование: 16.11.18
  2. rbbfoto5
    Регистрация:
    15.06.16
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    1

    rbbfoto5

    Участник

    rbbfoto5

    Участник

    Регистрация:
    15.06.16
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    1
    Вот думая одну идею.
    Приток над батареями (к примеру).
    А вытяжка идет труба с крыши через санузел в пространство под полом (там 80см) в каждой комноте на полу разместеть вентилируемые решотки. Чтоб туда тянуло грязный воздух. Что об этом думаете?
     
  3. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.601
    Благодарности:
    14.293

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.601
    Благодарности:
    14.293
    Адрес:
    Москва
    Ваш лисапед поедет (если поедет) хреново, все уже до Вас придумано и главное опробовано (и лучшее и правильное закреплено в нормах и правилах) поколениями вентиляционщиков и пользователей вентиляции. Вытяжным девайсам придумано быть ниже чистого потолка на 200-300мм, с пола не тот воздух удаляться будет, не который удалять нужно (основная масса наших загрязнений именно вверху собирается).
    Но нормы не могут запретить каждому желающему пробежки по собственным граблям, так что при жутком желании можно и поизобретать колесо или аж велосипед о двух колесах.
     
  4. rbbfoto5
    Регистрация:
    15.06.16
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    1

    rbbfoto5

    Участник

    rbbfoto5

    Участник

    Регистрация:
    15.06.16
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    1
    Вы так котегорично ооворите.
    А есть что где прочитать про такие лисапеды? Ото вы всё фактами давите :) а сами их в глаза не видели. Все только слышали :)
     
  5. moldcon
    Регистрация:
    16.12.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    15

    moldcon

    Участник

    moldcon

    Участник

    Регистрация:
    16.12.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    15
    Расшифруйте, пожалуйста, чем конкретно отличается в конкретных показателях "тот воздух" от
    "не того воздуха", который "будет удаляться с пола" и что составляет "основную массу наших
    загрязнений", которые "именно вверху собираются".
     
  6. moldcon
    Регистрация:
    16.12.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    15

    moldcon

    Участник

    moldcon

    Участник

    Регистрация:
    16.12.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    15
    Не соглашусь. Приведу простой пример - http://www.mo_fetta.com/ru/mofetta-paradfurdo (убрать нижнее подчёркивание). Сам бывал в мофеттах. Уровень СО2 очень просто и наглядно определяется горящей зажигалкой. Медленно её опуская можно наглядно увидеть уровень СО2 - в какой-то момент зажигалка мгновенно гаснет. А в Италии есть мофетта размером с приличный бассейн, куда набросаны шарики с воздухом и они как раз неподвижно стоят над землёй - они лежат на том самом слое СО2, показывая его уровень, чтобы ни у кого не возникло идеи присесть ниже этого уровня. Я пробовал - немедленный качественный удушающий эффект). Так что СО2 конкретно тяжелее воздуха и конкретно скапливается над полом и никуда не разлетается. Кстати, медперсонал шугает пациентов если они излишне резко спускаются в мофетту - чтобы "не гнать волну" на поверхности слоя СО2.
     
  7. Сорвиголова
    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    3.849
    Благодарности:
    4.190

    Сорвиголова

    Живу здесь

    Сорвиголова

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    3.849
    Благодарности:
    4.190
    Адрес:
    Калининград

    У меня на работе в помещении с баллонами CO2 есть автоматическая вытяжка, срабатывающая при открывании двери в помещение (дверь сверху, далее по трапу вниз, непосредственно в комнату),так вот забор на вытяжке размещен на максимальной близости к палубе.
     
  8. Сорвиголова
    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    3.849
    Благодарности:
    4.190

    Сорвиголова

    Живу здесь

    Сорвиголова

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    3.849
    Благодарности:
    4.190
    Адрес:
    Калининград

    Что мы имеем судя по этому видео:
    CO2 опускается вниз, нисходящие потоки холодного воздуха смешиваются со слоем углекислого газа и смешанный загрязненный воздух поднимаясь наверх удаляется из помещения. То есть естественная циркуляция будет присутствовать в любом случае при условии, если мы сами ее не нарушим и в случае с естественной циркуляцией снизу-вверх целесообразнее делать "выхлоп" сверху в вытяжной вертикальный канал."Забор" пофиг откуда сверху или снизу, холодный воздух все равно опускается, а теплый поднимается и циркуляция не нарушается. Но в случае с механической вентиляцией, движение потоков можно только угадать случайно или тщательно просчитать.
    ИМХО
     
  9. Юрий11143
    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    2.551

    Юрий11143

    Живу здесь

    Юрий11143

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    2.551
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @moldcon, по всей видимости, надо было написать второе предложение так: "Как мне представляется, это связано с известным свойством газов стремиться заполнить весь доступный объем (например, комнаты)".
    На всякий случай), привожу формулировку из Википедии:
    "В отличие от жидкостей, газы не имеют фиксированного объёма, а стремятся заполнить весь доступный объем (например, сосуда)."
    :hndshk:
    P. S. По первому предложению моего высказывания, все остается в силе :).
     
    Последнее редактирование: 24.12.18
  10. moldcon
    Регистрация:
    16.12.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    15

    moldcon

    Участник

    moldcon

    Участник

    Регистрация:
    16.12.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    15
    Сразу хочу оговориться - я не спорю для того, чтобы просто спорить и умничать. Мне данный
    вопрос, в свете предстоящей установки вентиляции, действительно интересен. Сам хотел создать подобную тему, но руки не доходили, а здесь человек сформулировал интересующий вопрос.
    Да, так вот, по теме. Википедия, это, конечно, замечательно. Но теория не всегда совпадает с практикой. И в данной цитате из Википедии, по-моему, ключевыми являются два слова в скобках -
    "(например, сосуда)". То есть утверждение "стремятся заполнить весь доступный объем" верно для объёма, заполняемого одним газом. Мы же обсуждаем реальные условия - взаимодействие двух газов - воздуха (азот, кислород и кое-что по мелочам) и СО2. Так вот, при таких условиях газы, конечно, заполняют весь доступный объём, к примеру, комнаты, но категорически не перемешиваются без внешнего воздействия в силу разности своих масс и просто разделяются
    на два слоя. Естественно, более тяжёлый (СО2) опускается вниз, а более лёгкий (воздух) поднимается вверх.
    Всё это аксиомы, но как это корректно увязать с вентиляционной наукой пока не понимаю.
     
  11. moldcon
    Регистрация:
    16.12.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    15

    moldcon

    Участник

    moldcon

    Участник

    Регистрация:
    16.12.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    15
     
  12. Юрий11143
    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    2.551

    Юрий11143

    Живу здесь

    Юрий11143

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    2.551
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @moldcon, за почти 2 года наблюдений за показаниями датчика СО2 в свете вентиляции (естественной в городской квартире и принудительной в строениях на даче) у меня сложилось стойкое мнение, что гораздо более значимым является изменение концентрации СО2 не по высоте комнаты, а в месте нахождения человека по отношению к направлению движения воздуха от приточки до вытяжки. И, соответственно, от объемов того проходящего воздуха.

    P. S. К слову сказать, в моем датчике СО2 есть настройки показаний для высоты местности от "уровня моря", которые идут с шагом 100 м!
     
  13. Сорвиголова
    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    3.849
    Благодарности:
    4.190

    Сорвиголова

    Живу здесь

    Сорвиголова

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    3.849
    Благодарности:
    4.190
    Адрес:
    Калининград
    :super:
     
  14. moldcon
    Регистрация:
    16.12.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    15

    moldcon

    Участник

    moldcon

    Участник

    Регистрация:
    16.12.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    15
    Вот не спорю. Практика - великое дело. Но как это правильно увязать с теорией ?
    Понимаю, что вентиляция - это не копание земли, а посложнее. Но, тем не менее, хотелось бы услышать основные общие принципы этой области знаний от профессионалов-вентиляционщиков. Понимаю, объяснять на пальцах сложно. Но вряд ли совершенно невозможно.
    Очень надеюсь, что такой знающий человек найдётся и сможет разъяснить основные положения и принципы вентиляции, а не будет давать советов типа "Обратитесь к профессионалу и он вам всё рассчитает" или "Почему ? Потому ! Это всё всем давно известно ! По другому категорически низзя ! Почему низзя ? Потому что !"
     
  15. moldcon
    Регистрация:
    16.12.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    15

    moldcon

    Участник

    moldcon

    Участник

    Регистрация:
    16.12.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    15
    Ой ! "Всё смешалось в доме Облонских." Покорёжило мой коммент 56, извиняйте, потому повторю его -

    Не спорю. Но ответьте на один вопрос - холодный воздух тяжелее тёплого воздуха, а значит "лежит" на полу. СО2 "лежит" на полу бесспорно. Нехай они там, на полу "смешались". Но что заставит этот смешанный с СО2 холодный воздух подняться вверх ?
    К слову, смешивания, как такового не будет - будет бутерброд. На полу СО2, затем холодный воздух - даже очень холодный воздух будет легче СО2 -, затем тёплый воздух, затем, под потолком, ну очень тёплый воздух.