1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вот и строим. Каркас, 1эт. 15,4х5,1

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Chudodesert, 16.08.13.

  1. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Вот и строим. Каркас, 1эт. 15,4х5,1
    Здравствуйте, господа.
    Наконец-то начинается моя стройка. Прошел почти год метаний от крайности в крайность: начинали с дома почти в 300 квадратов из КББ, пришли к дому около 70 квадратов из каркаса.
    Участок уже куплен. Для земляков - нахожусь в п. Самарский, участок С16 - крайний по первой линии. Заходите в гости по возможности:)
    Для остальных - участок 5 соток, 20х25м., достаточно ровный, с видом на поле из двух непокупаемых участков по соседству. Грунт - чернозем 80см, дальше суглинок. УГВ где-то глубоко, с водой в земле вообще проблемы:)
    Дом 15,4х5,1м. по габаритам. В доме размещается большая кухня, СУ, гостиная и спальня. Проживать будет 2 человека (я с женой). Возможно, моя мама некоторое время поживет с нами, пока гостевой домик не построим.
    На следующей неделе поеду, наверное, разметку под фундамент делать. Планируется 44 сваи ТИСЭ с расширением 40см. Шаг свай по осям 1,5м. по длине, 1,6м. по ширине. Ростверк из бруса 150х200. Понимаю, что шаг можно было сделать гораздо больше, например 2, а то и 2,5м., если расширение сделать на 60см. Здесь руководствовался двумя пунктами: низкой ценой свай в целом и низкой стоимостью деревянного ростверка относительно бетонного при малых пролетах. На 2,5м. брус не положишь, как бы.
    Далее будут стены, шаг стоек 630мм. по осям под утеплитель, жесткость в 3х стенах укосинами, в стене с окнами будет ОСП (какую толщину лучше взять?). Окна на юго-восток, планируются в пол, панорамные. В кухне и спальне - 2,2х2,1м., в зале 2,2х3,7м. (разбивка пока под вопросом).
    Далее кровля - плоская, точнее односкатная. Уклон в заднюю часть дома 20см на 5м. И вот здесь самый большой вопрос - из чего сделать перекрытие, но об этом в следующем посте, чтоб не засорять.
    Утепление в доме будет такое: пол/стены - 200мм (может 250 лучше?), кровля - 300мм, наверное, но зависит от перекрытия.
    Водоснабжение и электричество - центральные.
    Отопление - газовый котел. Мощность планируется 18кВт, но может и 24кВт возьмем, зависит от соотношения цена/качество. Отопительные приборы пока не обдумывал. Сегодня спрашивал и про теплый пол, и про радиаторы. В принципе можно выбрать любой, но об этом будем думать немного позже.
    Вообще, бюджет очень ограничен, хочется потратить минимум денег на максимум результата:)
    Ниже прикреплена планировка и разбивка фундамента. Давайте свои комментарии и мнения, ко всему прислушаюсь.
     

    Вложения:

    Chudodesert , 16.08.13
    #1 + Цитировать
  2. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Здесь вопрос по кровле.
    Кровлю я хочу почти плоскую, но мы имеем внушительный пролет и серьезную снеговую нагрузку. Если учесть все, то нагрузку можно принять за 300кг/кв.м. При такой нагрузке делать перекрытие из бруса 200х100 нецелесообразно вообще. Отсюда пришел к выводу, что надо либо двутавр класть, либо делать ферму.
    Вообще душа лежит к фермам, т. к. их могу сделать сам. Двутаврам не доверяю из-за специфики отечественного производства.
    Мысли по поводу фермы. Пояса задумал делать из доски 50х100, подкосы делать из доски 50х50мм, под углом 45град. на протяжении всей фермы. Суммарную высоту хочу взять 500мм. Самая большая проблема - это способ соединения подкосов и поясов фермы. Тут, на мой взгляд, вариантов 3: фанера/ОСП/ДСП/и т. д., металлические зубчатые пластины, перфорированные металлические пластины. И тут мысли мои немного разбегаются из-за некоторых факторов.
    1. Доска будет покупаться естественной сушки и не строганная. Соответственно, соединяемые детали могут лежать не в одной плоскости.
    2. Металл - лУчший проводник холода, чем дерево и его производные.
    3. Зубчатые пластины стоят достаточно солидных денег, тратить которые не очень хочется.
    4. Зубчатые пластины потребуют для себя пресса, который так же потребует денег на свою покупку или изготовление. Лучше за эти деньги в дом купить что-нибудь.
    В идеале хотелось бы сделать следующее. Собрать ферму на саморезах. Жесткое соединение сделать с использованием фанеры или ОСП. Для жесткого соединения накладок с поясом и подкосом использовать деревянный чопик, устанавливаемый внатяг или с клеем. Грубо говоря, собираем ферму на саморезах, просверливаем в каждой накладке по 4 отверстия диаметром 16-18мм., берем чопик диаметром больше на 1-2мм., замачиваем его в воде, потом забиваем и ждем высыхания. Либо не замачивать чопики, а обмазывать их клеем и забивать. После саморезы удалить.
    Фермы планируется ставить с шагом порядка 1,2м. по осям, поэтому они должны нести достаточно серьезную нагрузку. Общая длина фермы будет 6м. Из них около 5,2-5,3м. будут находиться над домом, 0,7-1м. будет свисать в задней части, остальное будет свисать и образовывать первый козырек террасы.
    О террасе в двух словах. Она будет на отдельном фундаменте, точнее почти без него и будет иметь свободу перемещения во всех плоскостях относительно здания. Козырек террасы будет расположен над козырьком здания, уклон совпадет со зданием. В проекте терраса пока не прорисована.
     
    Chudodesert , 16.08.13
    #2 + Цитировать
  3. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    4.864
    Благодарности:
    4.207

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    4.864
    Благодарности:
    4.207
    Адрес:
    Казань
    Смотрю на вашу схему и вижу пролет в 4500 мм. Этот пролет с легкостью перекрывает доска 38х238 с шагом 300. Или доска 50х250 с шагом 400. И не надо тратить время на производство ферм.
     
    DiaZoN , 16.08.13
    #3 + Цитировать
  4. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Так-то да, перекрывает. Только есть пара моментов.
    1. Я доску 50х250 еще ни разу не встретил ни на одной точке продаже леса. Пробовал с производителями доски у нас поговорить, они сказали, что сделают, но дорого.
    2. У доски 50х250 при пролете в 4500мм. и нагрузке 300кг/кв.м. прогиб получается 10-11мм. Я не хочу, чтобы у меня потолок прогибался на 10мм. Как-то подсознательно я не доверяю таким конструкциям. Возможно, мои опасения напрасны, но они такие.
     
    Chudodesert , 17.08.13
    #4 + Цитировать
  5. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    4.864
    Благодарности:
    4.207

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    4.864
    Благодарности:
    4.207
    Адрес:
    Казань
    На базаре нет таких досок, потому что из г-на их не напилишь. Посчитайте время + материалы на ваши самодельные фермы, скорее всего это будет дороже и тяжелее досок 50х250.
    Вы этот прогиб на 4,5 метрах не заметите. Без прогиба, за аналогичную сумму, сделать не получится.
     
    DiaZoN , 17.08.13
    #5 + Цитировать
  6. Nergedo
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    448

    Nergedo

    Живу здесь

    Nergedo

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    448
    Адрес:
    Можга
    Присоединяюсь к DiaZoN 10-11 мм на 4.5 м заметно только при пристальном наблюдении, ведь нагрузка не динамическая. тихонько прогнулась за месяц, пока снег идет - и все

    и потом, 300 кг/кв.м - это точная цифра, может быть у вас все-таки меньше? у меня в Удмуртии расчётная снеговая получается в пределах 240 - 290, а у вас в Самаре все таки гораздо южнее

    А доску 50х250 тяжеловато найти - это факт, но все-таки можно. на моем проекте такие доски используются. и тоже были проблемы с ними. но все решилось, и не очень дорого
     
    Nergedo , 17.08.13
    #6 + Цитировать
  7. Дим_Сергеевич
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    722

    Дим_Сергеевич

    Проектирую..

    Дим_Сергеевич

    Проектирую..

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    город Барнаул
    Что мешает сдвоить две доски 50х150 (по высоте)?
     
    Дим_Сергеевич , 17.08.13
    #7 + Цитировать
  8. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    У нас по снеговой карте 240кг/кв.м. Прибавим к этому массу самой кровли и одного человека на крыше при необходимости и получим примерно 300кг/кв.м. Даже если немного переборщил, то лишних 10-20кг не повредят конструкции.
    В принципе, ничего. Только надо представить, как это сделать. Т. е. если делать накладки через каждые 40-50см, то будет ли это эффективно? А если делать сплошную обшивку, то сильно растет цена и приближается к двутавру или ферме.
    Кстати, я тут вот что подумал. А если взять доски 50х200 и 50х100. В доске 50х100 на половину глубины, т. е. на 50мм. из 100мм. просверлить отверстия с шагом, например, 10-15см. Далее совместить доски и в каждое отверстие закрутить по саморезу диаметром 8-10мм. Тогда в итоге балка получиться 50х300. Хотя надо получше поискать доску 50х250, может и найдется что-нибудь подходящее.
     
    Chudodesert , 17.08.13
    #8 + Цитировать
  9. Nergedo
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    448

    Nergedo

    Живу здесь

    Nergedo

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    448
    Адрес:
    Можга
    я прикинул по сп "нагрузки и воздействия"
    получилось 205.7 кг/кв м
    при коэф. сноса 0.85 ориентировочно
    мю=1
    с учетом коэф надежности 1.4

    плюс масса кровли не более 30 кг, а люди на заснеженной кровле обычно не ходят
    так что ваши цифры завышены и для расчета вашего перекрытия достаточно будет балок меньшего сечения.
    и не надо делать никаких составных балок
     
    Nergedo , 18.08.13
    #9 + Цитировать
  10. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Лучше не думайте сами. Прикиньте какого типа нужна ферма и попросите ее расчитать по поясам и сечениям. В кровельном разделе есть парни, у которых есть и знания и софт по этому вопросу.

    1) Ферма собирается на шаблоне, когда доски уложены, места соединений можно вывести в плоскость рубанком или шлифмашинкой
    2) Горе от ума :)
    3-4) Да, и пресс потребуется

    Слишком сложно с чопиками. :)
    Во первых, на накладки только из фанеры ФСФ.
    Толщина 12мм.
    Собирать на саморезах + клей.
    Саморезы - оцинкованные 4х40. Шагом - 2см
    Клей - ПВА D4 (я делал на D3)
    Накладки и саморезы с обоих сторон.

    Все бы ничего, но процесс муторный, особенно завинчивание саморезов, которое сводит с ума в таких количествах :)
     
    Porcupine , 18.08.13
    #10 + Цитировать
  11. Paladin
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    1.608

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Кимры
    вау, мсье знает толк в извращениях)
    ваш чопик, когда вы его замочите, увеличится, а не уменьшится. то есть, забить его не получится, а если всё-же забить, то он выпадет, когда высохнет.
    надо или ферму замачивать (;)), или брать чопики суперсухие, вакуумной сушки, чтоб они расширялись, набирая "естественную" влажность.)
     
    Paladin , 18.08.13
    #11 + Цитировать
  12. Lanikin
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    1.590

    Lanikin

    желающий знать

    Lanikin

    желающий знать

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    1.590
    Адрес:
    Москва
    Я такие "чопики" - нагели (так правильнее) в микроволновке сушил, правда совсем не для строительных целей. Но высохли идеально.
     
    Lanikin , 18.08.13
    #12 + Цитировать
  13. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Завтра поеду оплачивать доску на цех, очень поинтересуюсь доской 50х250. Я так прикинул, что если сделать из нее стропила. По ней же пустить ветрозащиту, а потом на каждую стропилу прикрутить доску 50х50 для образования вент. зазора, то как раз доска 50х300 получится.
    Может так и достаточно будет?
     
    Chudodesert , 18.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Граждане, что-то я с одной проблемой столкнулся с непонятным для меня решением.
    Можно ли использовать в качестве рубашки для сваи пергамин, а не рубероид?
    Я тут посчитал и испугался. Диаметр сваи 200мм, длина одного оборота материала получается 63см. С учетом перехлеста можно принять 70см. При глубине сваи 2м на каждую сваю потребуется полтора рулона рубероида. Что по цене выходит дороже, чем бетон:)
    Или может можно использовать какой-нибудь полиэтилен толщиной 150-200мкм?
    Или может я неправильно понял, как его сматывать надо?
     
    Chudodesert , 19.08.13
    #14 + Цитировать
  15. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    2.510
    Благодарности:
    1.484

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    2.510
    Благодарности:
    1.484
    Адрес:
    Россия
    Chudodesert, это как такие цифры получились? очень интересно посмотреть решение задачки.
     
    Данил117 , 19.08.13
    #15 + Цитировать