Кто чемпион по теплоизоляции λ0 на 1 рубль затрат? Top 10 лучших

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это болтология, очень далеко от практики применения на стройке.

 

Да это вы как заклинание повторяете тысячи раз. Опять же охотно можно поверить, что опыту можно оценить треснула ли штукатурка по пенопласту и тут к вашему мнению стоит конечно прислушаться.

Но КАК вы можете по опыту определить характеристики теплопроводности для материалов скрытых конструктивом? Даже влажность материала определить не разрезов бензопилой сложно, т. к. она будет разной на разной глубине, если с одной стороны улица, а с другой пароизоляция. Это хорошо в калькуляторе точки росы видно.

Как? Инфракрасное зрение от рождения или клиент сказал "типа холодно" с твоей ватой? Да может это окна открыты, толщиная 5 см или пароизоляцию не положили. Есть вещи, где одно измерение стоит больше 1000 лет опыта работы без измерений.

Я бы еще обратил внимание, что вашу точку зрения опровергают и другие пенопластоборцы. Пеноплекс выше не отрицает лабораторные испытания ватт, хотя и указывает на худший вариант λБ = 0,045 Вт/м °С.

Потом надо учитывать, что зимой жидких осадков не бывает. Минвата даже влажная высохнет постепенно, если ее не закрыли паронепроницаемыми материалами конечно.

Бездоказательно, Ватсон.

 

Полемика абсолютно пустая, вернее получается не полемика, а реклама лёгкой минплиты, которую нигде нельзя использовать кроме как на горизонтальных поверхностях. На скатных кровлях минплита минимум 35 кг/м3, а себе любимому 45-50 кг/м3, в вентфасадах от 50-60 кг/м3 с ветрозащитой, себе любимому 80 кг/м3, в вентфасадах без ветрозащитной плёнки 80-110 кг/м3, себе любимому 110 кг/м3, в мокрых фасадах 135-145 кг/м3, себе любимому 145 кг/м3. А всё остальное реклама от лукавого!

 

Nadegniy,
Уважаемый, держите себя в руках. К рекламе я вообще никакого отношения не имею. Да и KNAUF и URSA это мировые концерны, поэтому на этом форуме при необходимости покупают целый топик и пишут проплаченные посты вполне официально, но там пометка стоит тогда "реклама".

И где хоть какие-то испытания подтверждающие столько детальную рекомендацию. Судя по всему вы интервал 135-145 выбрали вместо 115-125 выбрали методом встроенного в глаз инфракрасного сканера. Мне начинает казаться, что опытный и знающий строитель по вашему это что-то вроде Терминатора: посмотрел и все же ясно на глазок!

По оседанию ваты дискуссия старая, но что интересно нет никаких исследований кроме заявлений "по опыту". А опыт интересная штука. Тут топик я находил. Парни раскрутили гипсокартон которым был прижат Knauf Коттедж в каркасе, так он моментально выгнулся как пружина. За 4 года он и не думал не то что оседать, а даже терять упругости. Опыт и фантазия разные вещи.

URSA так похвалить не могу, судя по всему материал не столь упругий, но как оседает никто не считал.

 

Спасибо!
Согласен с Вами на 100%

Ps товарищ вроде указал, что данный расчет не подразумевает конкретного применения... Но метод его в каких то ситуациях приемлем.
Есть стройка, берем необходимые материалы и сравниваем в рамках эффективности на 1 руб

 

Для объективности добавлю к рейтингу пенопласты ПСБ

http://parkon-penoplast.spb.ru/penoplast.html
http://parkon-penoplast.spb.ru/price.html

ПСБ-С-15 ​

Эффективность ПСБ-С-15 = 49 020

На деле если считать, что ваты сырыми выдаю 0,044 и стоят 1300 руб. то их эффективность = 57200
Эффект уседания в Дом 100 без всяких доказательств оценили в 20% потери. Если это так, то эффективность ваты = 68 640

Если это все так и вы в оседание верите, то действительно ПСБ-С-15 и 25 эффективней ваты.

ПСБ-С-25 ​

0,041 ​

1600 руб
Эффективноность = 65 600

ПСБ-С-15 ​

0,043 ​

1140 руб
Эффективность = 49 020

 

Добавим эковату.

http://www.ecovata58.ru/ceni/
http://www.ecoflock.ru/characteristics.html

Горизонтальные засыпки
990 руб. 0,041
Эффективность = 40 590

Стены
1540 руб 0,032
Эффективность = 49 280

Стоимость "монтажа" для стен - подрядка 100 руб за м2 для 15 см, т. е. меньше чем у других утеплителей.

Интересное кино. Эковата похоже победила в рейтинге!

 

Nadegniy,
В данном случае речь идет не об отделке фасадов о физических характерисках материалов и экономической обоснованности их применения. Не заметил на ваших семинарах ни инструментов для измерений, ни графиков исследований.

На деле я заметил тут миф на мифе. Давайте посчитаем эффект от уседания ваты или щели в пенопласте изначально поставленном "в распор".

Оседание ваты за мембранами

Вата классически за мембранами ветроизоляции и пароизоляции, т. е. продувания нет. Щель открывается сверху и имеет малую высоту, но большую ширину, т. е. передача конвекцией незначительна.
Образуется прослойка воздуха с теплоизоляцией без конвективной передачи с теплопроводностью 0,18 W/mk. Исходная теплопроводность ваты 0,04 W/mk.
Возьмем типовую стойку каркаса под лист OSB - 575mm в ширину и 2500mm в высоту.
Предположим вата раскрыла щель 10мм. Это означает теплоизоляция ухудшилась изменилась на
(0,04 * 2490 + 0,18*10)/2500 = 0,04056. Или теплоизоляция упала всего на 1,4% из-за щели в целый сантиметр! Главное чтобы она не продувалась.

С точки зрения отопления потеря 1,4% теплоизоляции полная ерунда, главное избежать промерзания просто каркаса в этом месте равно как у стоек. Вот почему так важно сделать еще наружное утепление чем-то хоть 5 см.

Щели пенопласта за пеной

Если непопласт не пенить, то щели могут выдуть любое количество тепла. Но пена плохой теплоизолятор и на деле как мембрана просто прикрывает от продувания. Получается такая же щель, но есть проблема - она вертикальная. В вертикальной щели 2500мм будет работать конвекция поэтому теплоизоляция такой прослойки 0,4 W/mk.
Предположим щель 2мм, но вертикальная. Считаем потери.
(0,04* 573 + 0,4*3)/573=0,042 W/Mk. Или вертикальна даже запененная 3мм щель пенопласта и только с одной стороны дает потери 5%!
А ведь возможно что щели и 2х сторон и сверху. Причем считая пенопласт мы как-то не учитываем, что пена совсем не дешевый материал. Без пены тут будет вообще тепловая катастрофа, т. к. щели потенциально могут продуваться вынося любое количество тепла.

На деле расчет только что обрушил высосанный из пальца миф оседания ваты и невероятные преимущества пенопласта с пропенкой. Все ровным образом наоборот. Вата теряет всего 1-2% от оседания с щелью на 1 см, а вот пенопласт теряет 5-10% даже на крохотных вертикальных щелях в миллиметры!

Расчет показал, что важен совсем не факт оседания или щелей утеплителя, а исключения промерзаний в этом месте, т. е. перекрестное утепление фасада имеет критическое значение.

-
С учетом сделанных расчетов получается
1) Эковата №1
2) Минваты №2 (даже легкие и оседающие и намокающие)
3) Пенопласты №3

 

Шестой год, раскрытие щелей Роквул Лайт Батс в скатной кровле, мансарда вдруг стала безумно холодной.

 

Если сквозная щель, чего бы и не стать? Воздушная прослойка в моих расчетах выше будет работать только между двумя мембранами. Если убрать хоть одну из них, то получите чудовищный мост холода. Чтобы было понятнее я фактически считал зазор в щели как стеклопакет по характеристикам.

Нашел к слову уточнение для эковаты показателей.
http://ecovata21.ru/doc/mat/02.pdf

"при плотности эковаты 63, 3 кг/м3 теплопроводность при условиях А - 0,038 Вт/мС, а при условиях В - 0,039 Вт/мС "

К слову из исследования видно, что если эковату задут без мембраны, то она даст ~0,045 за счет больших увлажнений.

Поправки
http://www.xn--80afpnimcc.xn--p1ai/green-pulp/prajs/#price2

Горизонтальные поверхности от 1500 руб/м.куб.
Наклонные конструкции от 1800 руб/м.куб.
Вертикальные конструкции от 2100 руб/м.куб.

Расход эковаты на 1 м3:
Вертикальная конструкция: — 4 мешка
Наклонная конструкция: — 3 мешка
Горизонтальные конструкции: — 2 мешка
От 1-100 мешков - 450 рублей. (30руб./кг.)

Горизонтальные засыпки
900 руб. 0,040
Эффективность = 36 000 (!)

Стены
1800 руб 0,038
Эффективность = 68 280

На деле для полов и мансард эковата бьет на вылет все остальные утеплители по экономической эффективности.

Для стен это вопрос. Но у эковаты плюс в лучших показателях несгораемости.
Минвата при пожаре усядет и главное в вате есть воздух для горения каркаса. Поэтому каркасники на "негорючей вате" на деле сгорают на тестах в несколько раз быстрее чем с "горючим" пенопластом.

Пенопласт будет дымить и капать горящими каплями, хотя если дым не выйдет из стены то будет эффект самозатухания. Выйдет дым - будет Хромая Лошадь и куча трупов.

Эковате особенно за ЦСП по фиг.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_0TwuDagN6w&t=620

Плюс эковата держит в себе атомный запас антисептика для каркаса и напичкана бором, поэтому ее не жрут грызуны.

Надо только не жадничать и задувать эквату промышленным способом.

 

Да! Беру слова по усадке в зад. Нашел тест.


Минвату усадили на 11 см на 300 см. столба. Усадка до 4%. Действительно теплопотери до 20% возможны.

 

Nadegniy,

Похоже гуру Вы все-таки были правы по опыту, а я не прав.
Оседание ваты существует и надеется на непродуваемость мембран стремно.

Эковата имеет подвохи. Чтобы не уседала в стене нужно непропорциональное увеличение плотности. Народ для эковаты низкой плотности наблюдал 25% усадку. Поэтому с монтажом вываливается за 2,5 тыс за м3.

Пенопласт при самостоятельной резке 1,1 тыс. м3.

Так что в жопу рейтинг, пошел резать пенопласт.

Но правда дискуссия мне кое что дала. Я понял, что имеет смысл сделать пару фишек
1) Можно сделать 10 см. пенопласта и 5 см. ваты. Дело в том, что минвата уседая как раз закроет щели пенопласта по бокам. Щели вата и пенопласт раскрывают по разному, это можно использовать.
2) Мебраной Юнафол на алюминии убирается проблема стирола на 100%. Алюминиевая фольга непрозрачна для стирола.

Хотя нашел еще одно Know how от строителей. Недавно ремонтировал окна и обнаружил что в панели у меня сделали так: пенопласт завернули по периметру в минвату.

 

Хотя...

Дайте мне Шнобелевскую премию за изобретение.

Можно просто в полостях приклеить кусок пенопласта сверху ячейки каркаса скажем на 5 см ширины и 20 см высоты..

А дальше просто накидать эковаты без больших заморочек на плотность. Пусть оседает. 5 см пенопласта не дадут сделать открытый мост холода, потери теплоизоляции будут 1-2% как в моих расчетах выше. Примерно так же можно сделать и с минватой.

 

Лучше посоветуйте чем утеплить перекрытие холодного чердака (не плита), думал засыпать 20см керамзита

 

20 см керамзита - это очень мало. Нужно не меньше 50 см.
Вот сравнение стоимости утепления чердака различными видами утеплителей https://alphagreen.ru/compare/