1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дом начинается с фундамента - вопросы

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем kznalp, 14.08.13.

  1. kznalp
    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17

    kznalp

    Живу здесь

    kznalp

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Казань
    Дом начинается с фундамента - вопросы
    Просьба проконсультировать по будущим планам.
    Планируется каркасный дом (платформа)
    2 этажа.
    Общей площадью 180 кв. м.
    Фундамент - ТИСЭ.
    Грунт - суглинок.

    Принципиальный вопрос - нужен ли ростверк ?
    Если нужен то какой эффективнее в плане трудозатрат, цены, требования нормативной документации ?
    1) деревянный. Сечение ?
    2) Железобетонный. Сечение ?
    3) Металличесикий. Уголок, швеллер ?

    Кто, как делал ?
    Спасибо.
     
    kznalp , 14.08.13
    #1 + Цитировать
  2. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    Ну если сверление ТИСЭ-опор вручную не пугает (кстати вы на своём грунте это пробовали делать? получается?), то, наверное и ростверк делать по рекомендациям ТИСЭ (железобетон), зачем что-то городить? В книжке Яковлева всё есть, и сечения и расчёт опор и пошаговая технология.
     
    ppvlad , 14.08.13
    #2 + Цитировать
  3. Nergedo
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    448

    Nergedo

    Живу здесь

    Nergedo

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    448
    Адрес:
    Можга
    Присоединяюсь к предыдущему сообщению - если сваи ТИСЭ, то и висячий ж/б ростверк по технологии ТИСЭ
     
    Nergedo , 14.08.13
    #3 + Цитировать
  4. Paladin
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    1.608

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Кимры
    ИМХО, ж/б ростверк для каркасника, пардон, нафиг не нужен, если не собираетесь его снаружи кирпичом обложить.

    Если грунты чуднЫе, и сваи наклонит/поведёт вбок, ростверк их всё равно не удержит. вес стен много менее, чем вес "родных" стен из дома ТИСЭ (там стены заливаются в виде ячеистого монолита), поэтому абсолютно достаточно (ИМХО) деревянного ростверка.
    Только ради бога, не стесняйтсь бить ссаной тряпкой каждого, кто вам предложит его из бруса сделать - брус камерной сушки, пропитанный под давлением сульфатом меди, найти по разумной цене (да и просто найти) тяжелее, чем следы снежного человека, а брус "естественной влажности" потрескается и покрутится в процессе сушки. Делайте ростверк из поставленных на ребро и соединённых "в пакет" досок. примеров реализации тут в разделе масса.
     
    Paladin , 15.08.13
    #4 + Цитировать
  5. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    тут я-бы поспорил, со следующей аргументацией:

    1. дому для постоянного проживания требуется иметь жёсткое и прочное основание, поэтому хороший ростверк ему совершенно необходим.

    2. если уж ввязались в грязные бетонные работы естественно их завершить отливкой ростверка по этой-же технологии. если посчитать стоимость может оказаться что бетоном это делать будет ещё и дешевле чем деревом или, тем более, металлом, при этом прочность и стабильность такого основания лучше чем деревянного.

    3. фундамент по ТИСЭ это всё-таки самодостаточная технология, проверенная практикой, и зачем её разбивать на элементы (с непредсказуемым результатом) непонятно. если уж выполнили самое жуткое - сверление ТИСЭ-опор то отливка ростверка это пустяки.
     
    ppvlad , 15.08.13
    #5 + Цитировать
  6. Paladin
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    1.608

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Кимры
    ... и вообще, каркасники говно, стены лучше тоже из бетона отлить, толщиной не менее пары метров...

    сваи легко и просто может делать один человек, по штуке за раз. просверлил, загильзовал, замесил, залил. Ростверк нужно лить миксерным бетоном, весь за раз.
    сваи на самом деле можно не армировать вообще, на вертикальную нагрузку арматура не работает, а от боковой не спасёт, т. к. если сваю вырвет из ростверка, вам будет пофиг, сломалась сама свая или осталась целой, просто вырвана. При проседании одной из свай под сборным ростверком можно поддомкратить дом и завести прокладку. при проседании сваи под монолитом монолит лопнет.
    сваи - ещё более самодостаточная технология, люди их применяют не первую тысячу лет. А собрать опалубку под висячий ростверк - труд в разы больший, чем сверление дырок в земле. Ну и залить ростверк один человек не сможет, нужна бригада бетонщиков.

    Вообще, ppvlad, у меня создаётся впечатление, что вы толком не знаете, что такое "сваи ТИСЭ". это ОБЫЧНЫЕ заливные бетонные сваи, отливаемые в грунте, только с уширением внизу. запатентованы не сами сваи, а хитрый бур для сверления под них дырок в земле.
     
    Paladin , 15.08.13
    #6 + Цитировать
  7. Aleksey53
    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    872
    Благодарности:
    629

    Aleksey53

    Живу здесь

    Aleksey53

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    872
    Благодарности:
    629
    Адрес:
    Россия
    Нужен.
    Вот посмотрите, http://www.forumhouse.ru/threads/198449/page-9
    Для каркасника самое оно.
     
    Aleksey53 , 15.08.13
    #7 + Цитировать
  8. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    Ну отчего же я не знаю? Знаю, и бур хитрый у меня есть и книжка. и пробовал я их сверлить этим буром...

    Свая фактически является анкером, уширение надёжно фиксирует её в грунте и арматура там работает именно на разрыв, без неё нельзя. собственно в книжке Яковлева всё это написано. такие сваи не подвержены морозному пучению вообще (собственно на это вся технология и заточена). проседать (на суглинках!) она вообще не может.

    Проблема не в их гипотетическом движении (нет его, тем более бокового - откуда?) а в том, что сверлить их возможно только вручную, причём вертикальный участок это ерунда, а вот расширение внизу - "самый жыр". А уж если грунт тяжёлый - это просто каторжная работа. автоматизировать это малореально, а руками... бррр...

    Если сваи сделаны, ростверк на них - сущая безделица (снова пошагово расписанная в книжке: подсыпка песка 15см, колышки, верхняя доска по уровню, остальные до грунта, пергамин). заливать его за один раз, конечно, более правильно чем частями, но и бетономешалкой вполне реально (сам заливал 2 куба ~25 погонных метров 0.25 * 0.3, один день ровно с перекурами) не прогулка но и не катастрофа. И не за один так за два-три дня возможно, хоть и хуже получится чем миксером и за раз, но для каркасника - точно не критично.

    самое тяжкое это ТИСЭ-сваи, ростверк - пустяки.

    -

    разумеется, если делать просто буронабивные сваи - там разговор уже совсем другой, но это уже будет НЕ ТИСЭ, а в исходных условиях сваи именно тисэ-шные...
     
    ppvlad , 15.08.13
    #8 + Цитировать
  9. сделаю сам
    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502

    сделаю сам

    Живу здесь

    сделаю сам

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.11
    Сообщения:
    1.709
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Новгород
    кучка друзей, вибратор, и бетононасос, причем вибратор неособо и нужен если честно, воздуха там по мифу попадает, так как смесь пластичная делается для подачи через насос.
    просто выбирать заказчику, платить за время работы миксера, придумывать как его переставлять, плюс платить за кубы заливки бригаде которые будут матерится что миксер все вхерачил в одно место и теперь лопатами тащить в дальний угол, или за пару часов все залить через насос, а на сохраненные деньги и нервы угостить друзей шашлыком.
     
    сделаю сам , 15.08.13
    #9 + Цитировать
  10. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    ну от объёма, конечно, зависит. мы заливали вдвоём, одному просто скучно...

    если объём более пары кубов, я-бы заказывал миксер (при наличии подъезда для него)
    если подъезда нет (и бетононасоса нет, чаще всего), то тоже варианты существуют, но тут уж по месту думать...

    но "бригада" это явно перебор. при наличии подъезда миксером это минут 40 для двоих человек с учётом перестановок (крайний раз мы так принимали 9 кубов в готовую опалубку - полтора часа, миксер делал две ходки)
     
    ppvlad , 15.08.13
    #10 + Цитировать
  11. Paladin
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    1.608

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.667
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Кимры
    не, это фигня написана. если свая будет работать на разрыв, её вырвет, и уширение не поможет. Всем известно, что сваи тисэ, как и другие литые сваи, нужно обматывать рубероидом - он как прокладка работает, между сваей и мёрзлым грунтом, поэтому на вырыв сваи не работают, грунт скользит по рубероиду.
    насчёт "проседать вообще не может" - проседать может и ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОСЕДАЕТ любой фундамент. правильно рассчитанный проседает равномерно и совсем чуть (несколько миллиметров), неправильно рассчитаный - может отдельными элементами и на десять см просесть, сломав весь дом.
     
    Paladin , 15.08.13
    #11 + Цитировать
  12. kznalp
    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17

    kznalp

    Живу здесь

    kznalp

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Казань
    Вот как раз именно такой вариант и рассматривается в качестве альтернативы ЖБ ростверка.
    Спасибо.
     
    kznalp , 19.08.13
    #12 + Цитировать