1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 2

Древесный сезонный энергоаккумулятор

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем AndreyNS, 14.08.13.

  1. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.401
    Благодарности:
    7.521

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.401
    Благодарности:
    7.521
    Адрес:
    Владимир
    ? Он будет выдавать пол года +30? Наверняка на это способен лишь куриный помет, в самой концентрированной форме. И то сомнительно по срокам.
    Это да, мысль хорошая!
    Это не ответ. "Низачот")
    И самый главный вопрос: какого размера должна быть куча и из чего, что бы выдавать +30 хотя бы пол года, на дом, ну к примеру, 160 квадратов?
     
    Последнее редактирование: 10.04.17
  2. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.115

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.115
    Адрес:
    Москва
    У меня все мысли хорошие.
    Прикиньте обычное количество компоста на участке. Его кропотливо собирают, перетаскивают и складывают. Потому что участок нужно содержать в порядке. Он непроизводительно перепревает, а мог бы пользу принести при чем тройную.

    Основной смысл моего сообщения таков: во-1-ых не надо никому указывать что и как писать, а во-2-ых продуктивность трав с гектара гораздо выше чем деревьев на год. Бамбук растет как злаковые вставочным ростом и поэтому они растут быстро.
     
  3. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.401
    Благодарности:
    7.521

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.401
    Благодарности:
    7.521
    Адрес:
    Владимир
    Вот и поговорили.
     
    Последнее редактирование: 10.04.17
  4. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.483

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.483
    Адрес:
    Бирск
    Ничего нет только для тех, кто ничего не хочет слышать и видеть.
    Зарубежный опыт нам не указ, видеоролики которые есть в моей ссылке незачот. https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://usamodelkina.ru/6836-kurgan-peyna-kompostnaya-sistema-otopleniya.html&ved=0ahUKEwi4ltjx-4jTAhVGVSwKHUUJB6EQFggcMAE&usg=AFQjCNGFPff-Tn-wIyIMROTTYCQNeJEYMA.

    Температура в куче может достигать до 70С и выше. Это подтверждаеся случаями самовозгорония больших куч опила или щепы.

    Данные по теплотворности кучи есть в материалах по "Биомейлер", но нужно взять поправку на потери в наших зимних условиях. Для компенсации этих потерь надо или увеличить объем кучи, или утеплить ее. Для каждого региона расчет будет свой.

    Теплотворная способность древесного материала при сгорании 3-4 кВт*ч/кг. При компостировании естественно выделяется не вся энергия. Но если даже будет 30-40%, то это 1-1.5 кВт. ч/кг компоста. Это грубая прикидка, требуется экспериментальная проверка.

    Ориентируясь только на сжигание древесной массы (дрова, брикеты, пеллеты), мы упускаем существенную часть накопленной энергии в " зелёном сегменте" растительной биомассы (трава, листва) за летний период. Это не по хозяйски.

    В КБР мы используем ее, что частично компенсирует то, что мы не получили в сравнении с сжиганием древесины. А полученный в результате перегной с лихвой компенсирует остальное.
     
    Последнее редактирование: 10.04.17
  5. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.115

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.115
    Адрес:
    Москва
    На самом деле теплопродукция может быть очень высокой. Если реактор анаэробный то окисление будет неполным, но будет выработан дополнительный метан. В варианте Вейдера окисление было аэробным, оно гораздо более полное и эффективное в смысле использования объёма биореактора. Продуктами такого окисления являются углекислота, вода и азот. Энергетику реакций считают по входящим и выходящим веществам.
    Кстати известно полное низкотемпературное окисление углеводородов, оно происходит например в каталитических грелках. Ферменты бактерий это ведь тоже катализаторы, только органические и бесплатные.

    Тема сложна к восприятию потому что описывает использование биомассы для получения энергии. Быстрее всего биомассу набирают водоросли но нужно понимать что биомасса биомассе рознь потому что у водорослей очень много воды, а она для получения энергии не интересна. Нужна окисляемая часть биомассы, лучше всего это жиры, потом идут углеводы, например целлюлоза, которая в деревьях представлена древесиной. Именно по этой причине в Западной Европе, озабоченной топливной независимостью от России, очень много пустых прежде земель отведено под масличную культуру рапс, а не под берёзу или дуб.

    Может подумать в этом направлении, а не березу выращивать или иву?
     
    Последнее редактирование: 10.04.17
  6. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.401
    Благодарности:
    7.521

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.401
    Благодарности:
    7.521
    Адрес:
    Владимир
    Тема как раз понятна. Трава растет быстро и есть везде, кроме того есть всякие топинамбуры, борщевики и прочие быстрорастущие товарищи. Трава (биомасса) гниет и выделяет тепло. Все понятно. Непонятен практический вопрос. Применение. Реализация. КПД с учетом затраченных усилий.
    Дерево растет медленней, но это "концентрированная трава". Какой куче травы равно полено? Явно большему объему. Работать, хранить, собирать, превращать в тепло, утилизировать отходы из дерева проще. Да, трава есть везде. У меня здоровенный газон, а за забором вообще под 2 метра растет ничейная трава -коси не хочу. Причем косить нужно. И для вида и противопожарно. Как вполне понятную теорию воплотить в практику? Очень много вопросов, и вовсе не в плоскости обсуждения аэробного/анаэробного окисления. Сначала это трудоемкость сбора травы. Это и покос, на который нужно время и оборудование и уборка этого и доставка до места этого добра. Прикинули эти процессы в реале? В требуемых объемах, это вам не скосить лужайку триммером и не собрать грабельками две тачки травы. Дальше нужно место и место рядом с домом. И тут есть и эстетический момент и противопожарный. Продумали это? Потом уход, наблюдение и обслуживание. Надо же! Оно оказывается нужно! Затем нужно убрать все это богатство и повторить все снова. Это при том, что еще остался очень большой вопрос в самой теплогенерации. У Вейдера прозвучал месяц (всего!) и цифры в районе 10 тонн, если я правильно помню. Пусть 10 тонн отработают дольше, но это же 10 тонн! Пробовали перелопатить ? Это что, легко и быстро?
    В данный момент мне представляется, что эта идея хорошая для частного фермера. Он делает некую комнату, в идеале пристроенную к дому, закладывает ТРАКТОРОМ скошенную ТРАКТОРОМ же траву и прочие полезности фермеского хозяйства. Дальше трубы к возможно воздушному отоплению и т. д. Вывозит трактором на поля готовый перегной и цикл повторяется. Все круто! :super:
    Но частнику, на своем горбу? Пока мне представляется что трудоемкость превысит реальный выхлоп. Вот в чем загвоздка. Если продолжительность работы и теплоотдача больше чем я вижу в данный момент - я не прав. А так, это мартышкин труд :hello:
     
  7. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.115

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.115
    Адрес:
    Москва
    Тема явно не создана с целью определения сегмента рынка под эту технологию. Тема явно, на мой взгляд, создана для людей, ищущих подобную технологию.
    Кому нужно тот прикинет, распинаться для тех кому не нужно это точно мартышкин труд.

    Тема для выживальщиков и автономщиков.

    Например для тех у кого 500 голов скота и полторы тыщи гектар пастбищ. Они тоже живут в сельской местности но ни разу не дачники, иногда у них нет даже качественной питьевой воды.
     
  8. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.401
    Благодарности:
    7.521

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.401
    Благодарности:
    7.521
    Адрес:
    Владимир
    Ну с этого и надо было начинать, а не рассказывать тут сказки. Обижайтесь на себя. Для большинства обитателей форума это не актуально.
     
  9. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.115

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.115
    Адрес:
    Москва
    Дерево концентрировано только для тех кто умеет получать энергию исключительно сжиганием чего бы то ни было. На самом деле очень много энергии людям нужно в низкопотенциальном виде. Одни это понимают, а другие грезят о концентрированной энергии.
    Деревья мало срубить, пеньки нужно выкорчевать, землю разровнять чтобы потом посадить другие саженцы, которые тоже нужно растить в другом месте.
    По совокупности всех затрат времени и энергии травянистые и стеблевые гораздо дешевле дровяных.

    Я могу посоветовать Вам не устраивать личные разборки, не советовать другим участникам как и что писать но очень похоже на то что эти советы Вам уже некуда складывать.
     
  10. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.401
    Благодарности:
    7.521

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.401
    Благодарности:
    7.521
    Адрес:
    Владимир
    Первая и вторая часть предложения не противоречат друг-другу?:) Общение с вами закончил. Всего доброго:hello:
     
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.115

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.115
    Адрес:
    Москва
    Конечно не противоречит, потому что Вы зафлудили эту тему десятком непрошенных советов кому, что, о чём и как писать, дав тем самым право собеседникам давать непрошенные советы уже Вам. Я очень рад тому что Вам хватило одного, видимо он дельным оказался.
     
  12. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    Очень быстро растет горец сахалинский или вот этот https://www.forumhouse.ru/threads/178866/
    по собственным замерам сахалинский горец способен давать очень много биомассы

    на широте молдавии можно собирать 3 урожая в год общей массой 25 тонн/Га, причем это уже почти сухих тонн
    причем содержание чистого углерода в нем 47% - мы сдавали на анализ и делали замеры

    10-12 тонн/Га углерода в год - поди не плохо

    на один приличного размера дом для счастья нужно порядка 60-70 соток на широте Москвы

    но нельзя путать с японским горцем, который есть гадость страшная, потом не выведешь
     
  13. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.761

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.761
    Адрес:
    Москва
    3,88 кВтч/кг у этой сухой биомассы.

    Как всегда - весь вопрос в стоимости разных альтернативных энергоносителей.
    Почём, в каком году, в Молдавии, Вы покупали эту биомассу?
    Сколько в тот момент стоили у вас дрова, уголь и газ?
     
    Последнее редактирование: 09.11.22
  14. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    даже меньше - около 3 кВт*ч/кг
    я не покупал, нарубил прошлой зимой на участке в Балашихе
    и сдал на анализы

    уголь, дрова и газ покупать надо, а эта зараза сама растет
     
  15. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.761

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.613
    Благодарности:
    1.761
    Адрес:
    Москва
    А сколько килограмм реально нарубить в ваших краях? Есть большие заросли?

    Если далеко от дома, нужен мобильный измельчитель и как-то спрессовывать прямо на месте сбора, чтобы в багажник/прицеп побольше влезло, да и потом более плотным легче топить котёл. Запрессовывать, возможно, мощным домкратом, к нему наколхозить некую "камеру сжимания".
     
    Последнее редактирование: 10.11.22