1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос по пирогу стены

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Lenkovs, 12.08.13.

  1. Lenkovs
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0

    Lenkovs

    Участник

    Lenkovs

    Участник

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область, Одинцовский район
    Вопрос по пирогу стены
    Строю каркасник 9*10 для постоянного проживания. Строители поставили каркас, где ветрозащита закрывает утеплитель, поверх ветрозащиты накрывается osb. Потом планируется сделать вентзазор 2,5 см. и облицовка имитацией бруса.
    У меня сомнения в правильности такого пирога. Везде пишут, что ветрозащита ставится поверх osb.
    Оставить как есть или заставить переделывать? Чем может грозить дому такой пирог?
     
    Lenkovs , 12.08.13
    #1 + Цитировать
  2. Lanikin
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    1.590

    Lanikin

    желающий знать

    Lanikin

    желающий знать

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    1.590
    Адрес:
    Москва
    Ваши опасения совершенно справедливы. Это может грозить осаждением конденсата из вентзазора фасада на поверхности ОСП, а это материал не предназначенный для контакта с влагой. Возможно его загнивание. При вашем пироге гидро\ветрозащита, спрятанная под ОСП не работает вообще. Дифмембрана гидро\внтрозрщиты, правильно расположенная поверх ОСП выпускает пар из стены, не пропускает в стену воду в виде конденсата, образовывающегося в вентзазоре, не продувается ветром. Переделка необходима в части устройства расположения дифмембраны поверх ОСП. Но для того чтобы снять мембрану в самом плохом случае (если уже сделано утепление и поставлена парозащита изнутри помещения) придется снимать ОСП. В таком случае можно оставить то, что спрятано под ОСП, и покрыть ОСП дифмембраной еще раз сверху. В противном случае просто вырезать мембрану изнутри. И в том и в другом случае вы попадаете на повторную покупку и повторную укладку мембраны.
     
    Lanikin , 12.08.13
    #2 + Цитировать
  3. Lenkovs
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0

    Lenkovs

    Участник

    Lenkovs

    Участник

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область, Одинцовский район
    Утеплителя пока нет. Только ветрозащита и osb.
    Даже не знаю как лучше теперь поступить. Видимо придется второй слой ветрозащиты делать, поверх osb.
     
    Lenkovs , 12.08.13
    #3 + Цитировать
  4. Lenkovs
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0

    Lenkovs

    Участник

    Lenkovs

    Участник

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область, Одинцовский район
    Сейчас поговорил со строителями, они сделают ещё один слой гидро- ветрозащиты уже поверх osb под рейки для вентзазора. Это будет нормально, если osb будет с двух сторон в гидро- ветрозащите? Или внутренний слой лучше убрать? Пока утеплитель не клали, это реально сделать.
     
    Lenkovs , 12.08.13
    #4 + Цитировать
  5. con
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    1.591

    con

    Особый

    con

    Особый

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    1.591
    Адрес:
    Живем...
    Засада конечно с вашими строителями, но мне кажется можно не убирать. Когда марки пленок озвучите, тогда уже выводы делать можно. :hello:
     
    con , 12.08.13
    #5 + Цитировать
  6. ilyaa
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    57

    ilyaa

    Живу здесь

    ilyaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Да ничего не будет, кроме как перерасхода пленки. А строителей таких - в топку, если косяк не исправят за свой счет. А так OSB можно даже позавидовать, с двух сторон защищена будет.
     
    ilyaa , 12.08.13
    #6 + Цитировать
  7. Nergedo
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    448

    Nergedo

    Живу здесь

    Nergedo

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    448
    Адрес:
    Можга
    Да, делайте еще один слой гидро-ветро защиты поверх ОСБ. ИМХО - самое лучшее решение вашей проблемы
     
    Nergedo , 12.08.13
    #7 + Цитировать
  8. Lenkovs
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0

    Lenkovs

    Участник

    Lenkovs

    Участник

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область, Одинцовский район
    Гидро-ветрозащита Изовек A.
    Пароизоляция Изовек B.
    Получается что пирог стены изнутри наружу получается: внутренняя отделка имитацией бруса -> пароизоляция -> утеплитель -> гидро-ветро изоляция -> osb-3 -> гидро-ветро изоляция -> вентзазор 2,5 см -> имитация бруса.
    Косяк строителей, за их счёт будут исправлять.
    Там вроде не гигантские деньги, не хочется чтобы из-за этой экономии сгнили стены.
    У меня теперь сомнения по поводу пирога крыши, пола и внутренних стен.
    Крышу уже в выходные металлочерепицей накрыли, там уже ничего не поправить, если есть косяки.
    А вот пол и перегородки ещё не делали. Есть возможность повлиять.
    Кому не сложно, напишите правильный пирог крыши, пола и внутренних стен для каркасника, чтобы я проконтролировал строителей.
     
    Lenkovs , 12.08.13
    #8 + Цитировать
  9. Nergedo
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    448

    Nergedo

    Живу здесь

    Nergedo

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    448
    Адрес:
    Можга
    Кровля сверху вниз
    кровельный материал - в данном случае металл
    основа под кровельный материал - сплошной настил или обрешетка (расчет по нагрузкам)
    контробрешетка по стропилам
    основа и контробрешетка образуют вентзазор (общей высотой по расчету по снип кровля)
    гидроветрозащита
    стропила (сечением и шагом по расчету по сопромату)
    между стропил - изоляция толщиной по расчету по снип тепловая защита зданий (можно минус 50 мм)
    контробрешетка поперек стропил 50 мм с шагом 500 и заполнением 50 мм изоляцией
    пароизоляция
    гипсокартон
    отделка

    пол и перегородки напишу позже
     
    Nergedo , 12.08.13
    #9 + Цитировать
  10. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    1.011

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Находка
    Я вообще немножко не понимаю целесообразности ветрозащитной пленки при общивке осп и вентелируемом фасаде...мне кажется если перекрыть ветрозащитой лиш швы эфект будет тот же...
     
    Amateur222 , 13.08.13
    #10 + Цитировать
  11. Nergedo
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    448

    Nergedo

    Живу здесь

    Nergedo

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    448
    Адрес:
    Можга
    Amateur222, все дело в том, что нигде нет данных о воздухопрроницаемости ОСБ. Паропроницаемость есть, а воздухопроницаемости нет. Исходя из этого, невозможно выполнить расчёт сопротивления воздухопроницанию стены - и для полной уверенности приходится укладывать гидроветрозащитную пленку.
    кроме того, СП по кракасным домам требует делать это
     
    Nergedo , 13.08.13
    #11 + Цитировать
  12. Nergedo
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    448

    Nergedo

    Живу здесь

    Nergedo

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    448
    Адрес:
    Можга
    Пирог каркасного пола первого этажа над проветриваемым подпольем в сухих помещениях
    чистовой пол (ламинированный паркет, доска, линолеум и проч)
    черновой пол - шпунтованные плиты (осб, фанера) - требуется расчёт по нагрузкам
    пароизоляция
    балки сечением и шагом по расчёту по нагрузкам. между балками - распорки или перемычки
    межбалочный утеплитель
    основа для утеплителя - доски, или деревянная паропроницаемая плита

    межэтажное перекрытие делается аналогично, но допускается не класть утеплитель по всей площади пола, а достаточно уложить 0,5 - 0,7 метра у наружных стен. Балки перекрытия снизу зашиваются рейками к которым крепится потолок. Пароизоляция не обязательна.

    перегородки делаются очень просто - блокхауз, каркас 50мм заполненный утеплителем и опять блокхауз
     
    Nergedo , 13.08.13
    #12 + Цитировать
  13. Lenkovs
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0

    Lenkovs

    Участник

    Lenkovs

    Участник

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область, Одинцовский район
    Negredo, спасибо!

    Ещё один вопрос - гидро-ветрозащита кладётся на osb под рейки для вентзазора или же на рейки?
    Если под рейки, то не сгниют ли они со временем?
     
    Lenkovs , 13.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    1.011

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Находка
    а что им гнить то? фасад у вас вентилируемый...
     
    Amateur222 , 13.08.13
    #14 + Цитировать
  15. Nergedo
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    448

    Nergedo

    Живу здесь

    Nergedo

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    448
    Адрес:
    Можга
    Гидроветрозащита по теории набивается поверх ОСБ под рейки.
    Я в своих проектах всегда закладываю венфасад с комплектом креплений - это оцинкованные кронштейны и оцинкованные направляющие. Быстрее крепить, есть возможность регулировки и не сгниють
     
    Nergedo , 13.08.13
    #15 + Цитировать