1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужен совет по ПРАВИЛЬНОЙ отмостке

Тема в разделе "Отмостка", создана пользователем Аллонсо, 10.08.13.

  1. Аллонсо
    Регистрация:
    02.09.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Аллонсо

    Участник

    Аллонсо

    Участник

    Регистрация:
    02.09.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Нужен совет по ПРАВИЛЬНОЙ отмостке
    Господа, добрый день! прошу вашего совета по отмостке. настал черёд делать отмостку, но не нашел в поиске мой вариант. Рабочие предлагают снять дёрн 40 см, положить гидроизол, слой песка и щебня 20см, затем забурить фундамент и соединить отмостку с фундаментом арматурой и залить плитами по 2-2,5м с дорожной сеткой. мол со временем если не связать отмостку и фундамент, то отмостка отойдет от дома. Этот момент меня смущает, не будет ли привязанная отмостка портить фундамент? как лучше сделать?
    имеем ленточный фундамент, заглублен на 50 см, почва суглинок, по весне никаких бугров и пучений.
     
    Аллонсо , 10.08.13
    #1 + Цитировать
  2. Алексей_$
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    деревня Прудки
    В этом году также планирую делать отмостку для МЗЛФ. После перелопачивания инфы пришел к такому разрезу
    снимаем грунт на 30 см
    ПГС или сначала песок, затем щебень толщиной 20 см (с трамбовкой, проливкой)
    далее 5 см ЭППС, на углах и от них в каждую сторону по метру до 10 см
    Далее заливаем бетон от 7 до 10 см, краю и вдоль ленты соответственно шириной не менее метра (зависит от свеса крыши).
    Армирование 10 арматурой с ячейкой 20 см. Каждые 2-2,5 метра диф. разрыв (можно промасленную доску), с фундаментом не связывать, а лучше также организовать диф. разрыв.
     
    Алексей_$ , 14.08.13
    #2 + Цитировать
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.757
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.757
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Для свежепостроенного дома самая правильная отмостка чаще всего временная - на первые 3-5 лет.
    Связано это с тем, что застройщик редко в состоянии обратить внимание на такие мелкие детали, как оценка динамики грунтов, грунтовых вод, состав грунтов, соблюдение технологий при производстве земляных работ, разность коэффициентов фильтрации собственных и насыпных грунтов, единство всех применяемых материалов и конструкций - вплоть до размеров свесов крыш. :)

    Отмостка должна иметь уклоны и хороший размер (ширину),
    Монолитная сплошная отмостка не всегда хорошо, даже если и кажется кому то красивой - часто проще поправить плитку, чем переделывать железобетонную плиту.

    Иногда неправильно сделанная отмостка провоцирует попадание воды под дом - хотя функции ее предполагались совершенно противоположными.
     
    urok , 14.08.13
    #3 + Цитировать
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.757
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.757
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Вот начинать как раз нужно именно с грунта - это вполне конкретный грунт и от его свойств долгая жизнь отмостки тоже зависит... не бывает "просто грунтов".
     
    urok , 14.08.13
    #4 + Цитировать
  5. Алексей_$
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    деревня Прудки
    Urok, не совсем понял что не так написал? У меня МЗЛФ, который просто требует утепление и водоотведение. Если не нарушать структуру подстилающего грунта, плюс при качественной проливке и трамбовке ПГСа, проблемы с просадкой можно свести к минимуму.
     
    Алексей_$ , 14.08.13
    #5 + Цитировать
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.757
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.757
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Алексей - не бывает просто грунтов, а Вы не написали какие у Вас грунты... я в принципе знаю, что там у Вас в Прудках:) - но в целом подход неверный, методизм отсутствует. ;)

    Кроме утепления и водоотведения МЗЛФ требует и однородности состава и строения грунтов (как и любой фундамент) - для верхних слоев рыхлых грунтов это особенно актуально, равно как и для отмостки: суглинки рыхлее и способны пропускать сильнее воду, чем глины - которые обычно глубже залегают.
     
    urok , 14.08.13
    #6 + Цитировать
  7. Алексей_$
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    деревня Прудки
    Грунты у нас суглинки. Вот у соседей подглядел разрез когда скважину бурили (25 метров расстояние).
    0.0 - 0.3-0.5 м почва. Далее суглинки коричневато-рыжие, желтовато-рыжие, с прослойками глины плотной того же цвета, местами темнее. Прослои не равномерны, как по глубине нахождения, так и по мощности, но не превышают 2-3 см и так до глубины примерно 10-13 м. Далее известняк с падением на север.
    Думаю в равномерности грунтов вопрос снят, так как и по пропускной способности суглинка - она стремится к нулю. Вода быстрее испарится чем про фильтруется.
    По конкретнее про методизм... Пример приведите. А то вода на киселе какая то, право.
     
    Алексей_$ , 14.08.13
    #7 + Цитировать
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.757
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.757
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Есть дружеская рекомендация пересмотреть этот "постулат".;)
    По отношению к суглинкам, во всяком случае...
    Сложность в том, что конкретики придется насыпать примерно месяц, а то и два - одно за другое будет цепляться.
    Поэтому цель моего поста - дать возможность паровозу остановиться, спустить пар и неторопливо поехать другой дорогой... что характерно, Алексей - к светлому будущему.
     
    urok , 14.08.13
    #8 + Цитировать
  9. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Москва
    Аллонсо, связывать отмостку с фундаментом нельзя. Бетонировать без дренажа я бы тоже не стал, т. к. бетон препятствует испарению. В суглинке вода содержится в том или ином количестве, на контакте бетона с грунтом она начнет скапливаться. Это приведет к пучению, разрушению отмостки, возможно и фундаменту достанется. Проще вместо бетона использовать тротуарную плитку, камни и т. п., швы заполнить песком. Внизу - тоже песок (утрамбованный), лучше подстелить геотекстиль. Гидроизол не нужен, отмостка должна "дышать".
     
    Geolog197 , 14.08.13
    #9 + Цитировать
  10. Алексей_$
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    деревня Прудки
    Так, а толк то отмостки какой если через швы (песок) вода под нее пойдет?
    Если под бетоном утепленное пространство (ЭППС), то откуда там возьмется минус для пучения?
     
    Алексей_$ , 14.08.13
    #10 + Цитировать
  11. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Москва
    Речь шла об обычной отмостке, ведь автору тему утепление вроде как не требуется.
    Даже на песчаных грунтах (в природных условиях) впитывается порядка 10-20% атмосферной воды, остальное стекает. Швы составят малую долю площади отмостки, основная ее поверхность воду сразу не пропускает. При этом песок очень хорошо отдает воду, даже через маленькие швы. Грунт под такой отмосткой суше, чем без нее на той же глубине.
     
    Geolog197 , 14.08.13
    #11 + Цитировать
  12. Алексей_$
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    деревня Прудки
    Да про утепленную, пардон, увлекся.
    Вот именно, природных. Я сомневаюсь, что исполнителю удастся так уложить песок. Даже мега трамбовка с проливкой не дадут природного состояния. А тут уже получаем 20-30% воды просочится. А треть или четверть от объема осадков прошедших через отмостку, это много. Да и как показывает практика долго такие отмостки не живут.
     
    Алексей_$ , 14.08.13
    #12 + Цитировать
  13. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.319
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Москва
    Есть примеры долгой жизни - это старинные церкви, не подвергавшиеся реставрации современными методами. Там отмостка служила веками, только вместо тротуарной плитки применялся кирпич. Сейчас технология изготовления кирпича другая и он не годится.
     
    Geolog197 , 14.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Алексей_$
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Алексей_$

    Коплю инфу

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    деревня Прудки
    Церкви это да. Вообще некоторые старые, каменные дома прошлого...позапрошлого века вообще без отмостки стоят и хоть бы что).
     
    Алексей_$ , 14.08.13
    #14 + Цитировать
  15. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    _
    Ну не совсем так Алексей:
    1-там присутствуют глиняные замки, которые и осуществляют функцию водоотведения. И главная задача для отмостки с точки зрения инженерного обеспечения эксплуатации фундамента и его цокольной части- это все-таки водоотведение- все остальное "по совместительству". Вопрос за счет какого материала это будет выполнено, в конце концов это дело "вкуса" заказчика, главное что-бы работало. Как в китайской поговорке. Не важен цвет кошки, главное что-бы мышей ловила.
    2- Ну а о качестве "церковного" кирпича и говорить нечего. Сегодня по характеристикам прочности с морозостойкостью и водопоглащением кирпича того периода, может сравнится пожалуй только клинкерный кирпич.
    с уважением С. Т.
     
    Коростелёв СТ , 15.08.13
    #15 + Цитировать