1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Маньячный батальон автоматов в щите

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем SuhoHouse, 06.08.13.

  1. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Маньячный батальон автоматов в щите
    Во время ремонта квартиры у меня электрик был помешан на безопасности.
    Заменил всю проводку строителей на медную и толстую. Едва ли не каждую отдельную розетку воткнул свой автомат. У меня отдельный щит автоматов висит, там их 30 штук. :)

    В принципе при цене автомата около 140 руб. так и не дорого это все. Но в принципе зато схема понимает, что перегружена одна розетка, а не просто 2 КВт потребляется группой по 100 Вт.

    Является ли такой подход сажания автоматов на каждую группу коммутации хорошей практикой?
     
    SuhoHouse , 06.08.13
    #1 + Цитировать
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.550

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.550
    Адрес:
    Белгород
    Не вижу в этом смысла.
     
    Иванов Костя , 06.08.13
    #2 + Цитировать
  3. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поясните.

    Например пробило изоляцию и в этом месте выделяется 2 КВт тепла. Автомат на группу не сможет такое определить, т. к. его мощность срабатывания выше. На деле это очень большой вопрос зачем нужно в розетку включать устройство с мощностью более 1 КВт. Отопительные приборы и печки делаются отдельно. Поэтому появление потребителя более 1 КВт обычно признак аварийной ситуации в потребляющем устройстве или же начала пожара. ИМХО.

    По опыту эксплутации еще отмечу, что автоматами в щите удобно выключать устройства. У меня водогрей в под потолком. Лазить к нему с лестницей нет смыла. Проще щелкнуть его автоматом. Я думаю даже растащить локальные автоматы по этой причине на N щитов в пластике не далеко от устройств.
     
    SuhoHouse , 06.08.13
    #3 + Цитировать
  4. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    А че не дифы?
    А с дифами уже не так и дешево, зато мало у кого такое есть. Приплюсуем перерасход кабеля и работы.
    Так у вас АВ на каждую розетку, а не на группу.
     
    ink_house , 07.08.13
    #4 + Цитировать
  5. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Объясните мне убогому, на что срабатывают "дифы"? :)
     
    SuhoHouse , 07.08.13
    #5 + Цитировать
  6. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    На сверх токи и утечки. ДИФ=АВ+УЗО в одном флаконе.

    А если это кЫтайский комбайн типа АД 12М, то и на отклонения напряжения.
     
    ink_house , 07.08.13
    #6 + Цитировать
  7. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А какой ток утечки если просто изоляцию между проводами пробило?

    Если щит с доп. автоматами по-сути выполняет роль коробки коммутации на комнату, то перерасхода никакого нет особо.

    Есть еще аспект. Я думаю делать "чистое питание" по дому выведя часть розеток для зарядок мобильных девайсов на центральный UPS. Так там перегрузка может пожечь батарею за 1000 баксов.
     
    SuhoHouse , 07.08.13
    #7 + Цитировать
  8. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Исправное УЗО/ДИФ 30мА может срабатывать на утечку от 15мА и выше.
     
    ink_house , 07.08.13
    #8 + Цитировать
  9. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так чтобы был ток утечки нужно чтобы стекало на землю. В моей практике два сгоревших каркасных дома, в одном случае неосторожное обращение с огнем, во втором случае "американский каркасник" полностью по "Коду" в том числе по электрике. Это его и сожгло.

    Америкосы кладут просто кабеля в каркас, даже без металлорукавов или ПВХ-каналов, просто в толстой ПВХ изоляции и рассчитывая, что УЗО отключит в случае сбоя. Так у знакомого просто пробило изоляцию между проводами. Наверное пережало кабель где-то от деформаций дома, по "Коду" гильзы же не ставятся. Ток утечки не появился и автоматика не отключила. Для автомата такой случай это же просто как чайник на 2 КВт.

    На деле я никогда ранее не представлял как опасен пожар от скрытой проводки, пока не увидел. Дело было днем. Люди почуяли запах, выключили эл-во и ... просто не нашли где в каркасе подпалило.

    Около 2х часов с соседями искали где. Потом просто разгорелось, хорошо выбежать успели. На завершающем этапе пожара каркасник уже не дымит. Он сгорает одним "пых".

    Ночью такой пожар точно с трупами заканчивается.

    Поэтому наше ПУЭ не шиза, а обобщение практики. Но сценарий пожара выше как раз не обеспечивает защиту автоматами утечек. Их нет.
     
    SuhoHouse , 07.08.13
    #9 + Цитировать
  10. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Можно повысить шансы обнаружения пробоя изоляции:
    ГОСТ Р 50571.17-2000 Защита от пожара
    482.2.10 При необходимости ограничить последствия, связанные с возможным возникновением аварийного тока, электрическая цепь должна быть либо предохранена защитным устройством (например, автоматические выключатели по ГОСТ Р 51326.1 и ГОСТ Р 51327.1), номинальный рабочий дифференциальный ток которого не превышает 0,5 А, либо контролироваться с помощью устройства, обеспечивающего постоянный контроль изоляции и подающего сигнал опасности при пробое изоляции.
    Неизолированный проводник контроля изоляции может служить защитным проводником в составе электропроводки соответствующей цепи, если электропроводка не включает металлическую оболочку, соединенную с защитным проводником.
     
    ink_house , 07.08.13
    #10 + Цитировать
  11. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ink_house,

    В принципе УЗО сработает надежно, если кабель в металлической гофре и она заземлена.

    Если кабель в ПВХ и при этом просто прогорает изоляция между фазой и нулем причин по которой должно сработать УЗО нет, т. к. нет тока утечки. Причем его не будет если провод продолжить гореть в ПВХ гофре, т. к. она не даст утечки на землю.

    Только в случае заземленной металлической гофры сработает УЗО в тот момент когда расплавится изоляция фазы.

    Согласны?

    PS. К слову ПУЭ вероятно для этого требует заземлить мет. гофру и соединять проводом отдельные ее обрезки.
     
    SuhoHouse , 07.08.13
    #11 + Цитировать
  12. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Может кабель взять с РЕ жилой в центре?
    ввг.jpeg
     
    ink_house , 07.08.13
    #12 + Цитировать
  13. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То-то я думал, чего у америкосов все кабеля в каркасниках плоские. :)
    Не исключено, что пожар выше произошел из-за неправильной коммутации.
    Земля должна строго по центральной жиле идти, чтобы УЗО сработало.
     
    SuhoHouse , 07.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    1.521
    Благодарности:
    3.679

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    1.521
    Благодарности:
    3.679
    Адрес:
    Москва
    Надо соблюдать ПУЭ и СП 31-110-2003, которые требуют, чтобы скрытая проводка по горючему основанию выполнялась в металлических трубах, ЛОКАЛИЗУЮЩИХ горение. Именно в трубах, а не в гофре, металлорукаве и пр. ...не.
    На фото видно, что происходит с металлорукавом, при протяжке его через отверстия.
    На др. фото прокладка в мет. коробах IP4X и гибких трубах из нерж. стали.
    Важное замечание: все металл. оболочки объединяются в СУП.
     

    Вложения:

    • др_м_р_1.jpg
    • прав.jpg
    Рисчорр , 12.08.13
    #14 + Цитировать

Смотрите также