1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТН + СК + ТА для хрущевки/9-ти этажки

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Hochuvseznat, 05.08.13.

  1. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    ТН + СК + ТА для хрущевки/9-ти этажки
    В управлении достаточно много хрущевок/9-ти этажек

    никто не считал экономику сабжа?

    т. е. поставить в подвал ТН, на крышу СК, в подвал или же на крышу ТА и попробовать выжить на этом и чтобы получилось дешевле, чем от Теплосети

    с одной стороны, можно бы выступить и пионЭром, с другой - как раз и не хочется
     
    Hochuvseznat , 05.08.13
    #1 + Цитировать
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.804
    Благодарности:
    993

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.804
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Таганрог
    Считал, и даже участвовал в конкурсе "Молодой инноватор Дона" с проектом получения ГВС и отопления из тепла сточных вод. Есть пилотные проекты в разных городах. Стартовые затраты велики - народ относится к таким "инновациям" болезненно, и я их понимаю, после 90-х...Попробуйте для начала поставить ТН в подвале для ГВС, используя тепло сточных вод. Затраты на один подъезд около 500 тыс. (в зависимости от потребления, объема резервируемой горячей воды, накопительной емкости для сточных вод). Я так понимаю Вы из управляющей компании? Есть ли счетчик учета тепла, или дом оплачивает отопление по площади? У всех ли стоят счетчики на горячую воду? Есть ли общедомовой счетчик на ГВС? Теплотрасса на Вашем балансе? Насколько изношена? Вопросы наводящие чтобы понять, на кого ложатся потери тепла при транспортировке и текущий ремонт. Было бы очень интересно поучаствовать в реализации такого проекта...
     
    kmvtgn , 05.08.13
    #2 + Цитировать
  3. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.749
    Благодарности:
    1.428

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.749
    Благодарности:
    1.428
    Адрес:
    Новороссийск
    Слишком все сложно. Старые дома-пожилые владельцы квартир-денег нет, на них не расчитываем. Обязательно будет куча проблем.
    Такие проекты более подходят для новостроек, в которых есть возможность внедрения всего нового на этапе проектирования комуникаций и т. д.
    Если на это идти - то было-бы логично и энергоэффективный дом иметь.
     
    novor113 , 05.08.13
    #3 + Цитировать
  4. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.804
    Благодарности:
    993

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.804
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Таганрог
    У любого дома есть текущий счет на ремонт, распоряжается этим счетом управляющая компания. Собирает оплату за предоставленные услуги с жильцов - тоже управляющая компания, и она же оплачивает счета поставщикам услуг. Т. е. если управляющая компания поставит ТН, т. е. сделает инвестицию (аналогично с установкой общедомового счетчика тепла, чтобы платить по факту а не по нормативу - разница бывает в разы), и уменьшит текущий платеж за ГВС для жильцов - все будут только рады. Но чтобы поставить какое-либо оборудование, нужно проект, и оборудование должно быть сертифицировано.
     
    kmvtgn , 05.08.13
    #4 + Цитировать
  5. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.749
    Благодарности:
    1.428

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.749
    Благодарности:
    1.428
    Адрес:
    Новороссийск
    Первоначальные кап вложения могут быть весьма существенными и прежде чем уменьшить счета - необходимо окупить оборудование, а это время и конечно финансы на оборудование и монтаж где то необходимо взять. Где?
     
    novor113 , 05.08.13
    #5 + Цитировать
  6. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.804
    Благодарности:
    993

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.804
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Таганрог
    Из счета дома на текущий ремонт или собственных средств управляющей компании
     
    kmvtgn , 05.08.13
    #6 + Цитировать
  7. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.749
    Благодарности:
    1.428

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.749
    Благодарности:
    1.428
    Адрес:
    Новороссийск
    Папа, честные управляющие компании бывают? Нет сынок, это фантастика!
     
    novor113 , 06.08.13
    #7 + Цитировать
  8. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    ну почему не бывают? бывают!
     
    Hochuvseznat , 06.08.13
    #8 + Цитировать
  9. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Вы считаете одних только сточных вод хватит для ГВС? Например, стока 1 подъезда для ГВС того же подъезда?

    а сколько электричества надо на это?

    с ТА? без ТА? по ночному тарифу или нет?
     
    Hochuvseznat , 06.08.13
    #9 + Цитировать
  10. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.749
    Благодарности:
    1.428

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.749
    Благодарности:
    1.428
    Адрес:
    Новороссийск
    Конечно бывают, есть еще на свете много хороших людей.
    Просто вспомнил рекламу. :hello:И фраза из нее очень подошла.
     
    novor113 , 06.08.13
    #10 + Цитировать
  11. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.804
    Благодарности:
    993

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.804
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Таганрог
    Что такое сточные воды? Это холодная вода, нагретая до комнатной температуры (20-25 град) и горячая вода, остывшая в ваннах-трубах до 25-30 град. Средняя температура сточных вод -15-20 град. Нам надо нагреть воду до 40-45 град (выше можно обжечься). Стоки можно охлаждать до 1-2 град. Т. е. все должно получиться. КОП будет 15w45 порядка 4-5. Т. е. затрачивая 1 квт. ч электричества, можно получить 4-5 квтч тепла (переведите в калории, умножьте на ваш тариф, оцените выгоду). ТА нужен обязательно, так как ТН не может мгновенно нагреть воду, его мощность ограничена.
     
    kmvtgn , 06.08.13
    #11 + Цитировать
  12. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    728

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    728
    Адрес:
    Москва
    ну, это перебор. Градусов 10 надо, не ниже - иначе канализация замерзнет.
     
    Ljutik , 07.08.13
    #12 + Цитировать
  13. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    Мои соображения.

    Канализацию - Вы как себе представляете охладить? Чем? Это какой теплообменник сможет осуществить задуманное? При охлаждении сточных вод, я думаю, в осадок выпадет жир и прочие твердые нерастворимы осадки куда это девать? Так можно и до брожения дойти.
    Какого размера тепловой аккумулятор надо, для прикола прикиньте, на один подъезд и куда его разместить?
    Последний вопрос зимой для отопления не хватит канализации - объем не сопоставим, нужен резервный источник низкопотенциального тепла.
     
    RuslanGu , 07.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    728

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    728
    Адрес:
    Москва
    Как я понимаю, речь идет только про ГВС


    Канализационная труба с двойной стенкой ?
     
    Ljutik , 07.08.13
    #14 + Цитировать
  15. Vanguard
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    18

    Vanguard

    Живу здесь

    Vanguard

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Харьков
    Стоимость тепла от ТН вода-вода дешевле, чем стоимость тепла теплосети. На сколько - зависит от тарифа по электричеству на какой попадаешь. Тут даже дело не в утилизации канализационных стоков - это несомненно повысит СОР, но всю экономию можно потерять, если переступить черту тарифа.

    З. Ы. Для справки, срок окупаемости ТН вода-вода от 2-3 лет. Хотя, если тепло покупается у теплосети дороже, чем для населения, цифры могут сильно отличаться. И это справедливо для Украины, какие тарифы в России не знаю.
     
    Vanguard , 07.08.13
    #15 + Цитировать