1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Схема подключения генератора с однофазным АВР к трехфазной сети дома

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем РусскийСкептик, 04.08.13.

  1. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302
    Схема подключения генератора с однофазным АВР к трехфазной сети дома
    Взял бензиновый электрогенератор HUTER DY6500LXA ATS 5.0 кВт, с АВР (автоматическим вводом резерва, автозапуском). Вот видео его работы (3 мин):

    Он однофазный пока стройка достаточной одной фазы, однако сеть в доме планируется трехфазная 15 кВт. Сначала хотел только одну фазу зарезервировать и раскидать её по комнатам в виде отдельных резервных розеток, но потом решил собрать схему позволяющую в случае неприятностей в сети автоматически отключить её и подключить фазу генератора на все фазы дома. Трехфазных потребителей не планируется.
    Сначала хотел сделать так:
    АВР.png
    Здесь применяется контактор с контактной приставкой 4х16А, поскольку нет контакторов 3р+3з, однако приставок более 16А не нашел. Можно было бы вместо контактора применить силовое реле, но их тоже более 16А нет, а надо 25А если считать, что ток может пойти только по одной фазе.
    Потом подумал, что одну фазу генератор всегда резервирует и даже в случае когда не работает пропускает напряжение через себя. Поэтому созрела такая схема:
    АВР2.png
    Здесь уже можно обойтись без контактных приставок, поскольку в продаже есть необходимые контакторы с контактами 2р+2з и 1р+1з. 2р+2з на 40А есть у АВВ и др. производителей, а 1р+1з на 40А нашел только у DEKraft. Разница в ценах существенная: у DEK Модульный контактор 2НО+2НЗ 40А 230В МК-103 - 980 р., внизу для сравнения аналогичные Сименс 4380 р. и АВВ 3276 р.
    Первая схема переключает сразу две линии L1 и L2 если в какой то из них неполадки на линию L3, независимо от того гена работает или просто пропускает через себя фазу L3 из сети! Вторая переключает линии L1 и L2 независимо (поштучно). Если есть неполадки в линии L3 гена её зарезервирует.
    Все правильно? Какая схема лучше? Какие соображения?
     
    РусскийСкептик , 04.08.13
    #1 + Цитировать
  2. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    При питании дома от переносного, капотного генератора или других автономных источников электроснабжения 220/380 вольт все провода питающей сети L, N должны отключаться, то есть дом должен переключаться на систему питания с типом заземления IT!
    К сожалению про это указывают только некоторые производители источников автономного энергоснабжения.
    Безграмотные в электробезопасности владельцы автономных источников энергоснабжения, сами не выполняющие и советующие другим не выполнять эти нормы аргументируют свою правоту заявляя, что переносных и копотного типа генераторов и других автономных источников электроснабжения 220/380 вольт при энергоснабжении от них дома это не касается, так как они постоянно стоят на одном месте.

    Это же надо додуматься такое утверждать, вроде от того, что генератор называется переносным, то его во время работы носят или от того что генератор постоянно стоит на одном месте электричество вырабатываемое им становится безопасным!

    Так же безграмотные в электробезопасности продавцы-установщики, в том числе и некоторые сертифицированные сервисные центры осуществляющие подключение генераторов, или просто халтурщики, соединяют наглухо один из выводов генератора с нейтральным проводом питающей сети так как без переключения нейтрального провода проще схема, монтаж, дешевле и проще найти комплектующие, а так же для обдуривания корявой схемы контроля пламени некоторых котлов, аргументируя что мол они делают правильно так как много раз так делали и как бы работает, что сравнимо с безграмотным заявлением, что достаточно проводку делать без ВДТ, заземления так как в миллионах домов нет ВДТ, 2-х проводка и миллионы не поубивало, поэтому ставить дифзащиту и использовать в проводку с РЕ не нужно.

    Даже если автономный источник электроэнергии по глупости подключен по системе питания с типом заземления TN, то как либо соединять один из силовых выводов автономного источника электроэнергии с нейтральным проводом питающей сети нельзя!
    Не соблюдение выше упомянутых норм электробезопасности с каждым днем представляет всё большую опасность для владельцев автономных источников электроэнергии, животных, монтажников ремонтирующих питающую сеть, соседей подключенных по системе питания с типом заземления TN, так как безграмотно подключенных автономных источников энергоснабжения и их мощность у населения становится больше!

    Это не говоря, что не соблюдение выше упомянутых норм повышает вероятность выхода из строя генератора, вплоть до не возможности ремонта, например из-за мелочной утечки в изоляции генератора, даже если генератор не работает, так как автомат от такой неисправности не защищает, а при таком опасном подключении применить ВДТ не получится!

    Так же, если делается схема, что во время отсутствия питания в сети от автономного источника электроэнергии 220/380 вольт питается только часть проводки дома, а остальная проводка остается подключенной к питающей сети, что лучше не делать, то монтаж линий в щите и в проводке питаемых от автономного источника электроэнергии и подключенных к питающей сети, которые расположены вместе, должны быть с расчетом на 660 вольт! Это относится и к линиям находящимся рядом питаемых от разных автономных источников энергоснабжения 220/380 вольт!
     
    Наблюдатель , 05.08.13
    #2 + Цитировать
  3. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302
    АВР генератора постоянно подключен к сети, он всегда в работе. Одна розетка "сеть" вошла в АВР, другая розетка "портебитель" вышла. Скорее всего нейтраль разрывается внутри АВР. Т. е. схему можно перерисовать так:
    АВР2.png
    Считаем, что при работе от генератора грамотный АВР отключает нейтраль...

    Наблюдатель, Ваши замечания по работоспособности схемы? Меня интересует вопрос: возможно ли в контакторе при переключении одновременное замыкание контактов "р" и "з". Тогда возможно КЗ.
     
    РусскийСкептик , 05.08.13
    #3 + Цитировать
  4. ipnev
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    14.921

    ipnev

    Век живи, век учись

    ipnev

    Век живи, век учись

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    14.921
    Адрес:
    Шахты
    Наблюдатель, а можно ссылку или схему правильного подключения. однофазного гены к трех фазной сети. 3-faza-and-genetator.gif я так понял эта не подойдет:faq:.
     
    ipnev , 06.08.13
    #4 + Цитировать
  5. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.250
    Благодарности:
    3.667

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.250
    Благодарности:
    3.667
    Адрес:
    Брест
    Рано или поздно, возможно КЗ.
    Нужна развязка по времени.
    Как простейший вариант - приставка типа ПВЛ.
     
    ДмитрийМ , 06.08.13
    #5 + Цитировать
  6. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302
    Электрик переделал схему АВР. Разработал на двух четырёх полюсных контакторах, полюса 3НО+1НЗ:
    АВР Володи.png
    Это окончательный вариант, на ней и остановимся. Думал пристроить к замыкающемуся контакту РН счетчик моточасов на дин-рейку, но остановился на вибрационном. Он точнее, считает только реально отработанное время, а не время отключения сети. Есть индукционные счетчики с тахометром, используют наводку от высоковольтного провода. Заказал по почте на ебае в 3 раза дешевле. Доставка бесплатно.
     
    РусскийСкептик , 17.08.13
    #6 + Цитировать
  7. ipnev
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    14.921

    ipnev

    Век живи, век учись

    ipnev

    Век живи, век учись

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    14.921
    Адрес:
    Шахты
    Как опробуете отпишитесь о результате. :hello:
     
    ipnev , 17.08.13
    #7 + Цитировать
  8. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302
    Не раньше чем через пару месяцев... Пока дёргалкой обойдёмся...
     
    РусскийСкептик , 17.08.13
    #8 + Цитировать
  9. ipnev
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    14.921

    ipnev

    Век живи, век учись

    ipnev

    Век живи, век учись

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    14.921
    Адрес:
    Шахты
    у меня кстати дергалка оторвалась недавно пришлось починить:aga: .
     
    ipnev , 17.08.13
    #9 + Цитировать
  10. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302
    Будем разрывать нейтраль от сети в контактах К1.1, по совету Наблюдателя.
    Безымянный.png
     
    РусскийСкептик , 21.08.13
    #10 + Цитировать
  11. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302
    Реализуем схему. Взял два 4-х полюсных контактора АББ AF26-40-00-13 4НО с дополнительными навесными контактами 1НО+1НЗ и механическую блокировку от одновременного включения контакторов. Реле контроля фаз тоже АББ - CM MPS.21, хотя можно было обойтись и попроще - таким.
    P9126970.jpg

    Собираю вводной щит, он же щит первого этажа туда и вставим всю эту автоматику...
    P9126963.jpg
     
    РусскийСкептик , 12.09.13
    #11 + Цитировать
  12. Olechka
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546

    Olechka

    начинающий

    Olechka

    Заблокирован

    начинающий

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    2.397
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Электросталь
    Вопрос без скрытого смысла, просто интересно:
    Вы сами щит собираете или это делает профессионал?
    [​IMG]
     
    Olechka , 12.09.13
    #12 + Цитировать
  13. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302
    Профессионал, вообще то. Но скрытый смысл в вопросе чувствуется...
     
    РусскийСкептик , 12.09.13
    #13 + Цитировать
  14. Gleentvein
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    4.712
    Благодарности:
    2.874

    Gleentvein

    Учусь здесь

    Gleentvein

    Учусь здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    4.712
    Благодарности:
    2.874
    Адрес:
    Киев
    Народ, расскажите, мне, аматору, как выйти из ситуации.
    Схема питания нашего поселка (как и всех прочих в Украине) - с глухозаземленной нейтралью. Так же я сделал (по моему согласию сделал электрик) схему в доме. Т. е. в щиток приходят три фазы на трехфазный автомат, далее они разбросаны по щитку. Ноль и земля (у меня свой контур) соединены.
    Я так понимаю, что разъединить все четыре провода и подать на ноль ноль с гены, а фазу раскинуть по щитку не вариант? Или, с учетом наличия контура заземления, возможно?
     
    Gleentvein , 07.10.13
    #14 + Цитировать
  15. РусскийСкептик
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    РусскийСкептик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    3.689
    Благодарности:
    10.302
    Вообще не понимаю, как Вы без нейтрали... У Вас что ток нейтрали по земле идет? Это же большие потери напряжения. А на столбе нет нейтрали? Если есть берите её заземпяйте у столба и проводите в дом. Ваше заземление тогда будет просто защитным, отсоедините его от нейтрали. Схема ТТ (Терра-Терра).
    По Вашей теперешней схеме один конец от генератора надо заземлять, а другой соединять со всеми фазами, предварительно отключившись от сети.
     
    РусскийСкептик , 07.10.13
    #15 + Цитировать