1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  ЗАКАЗАТЬ МАТЕРИАЛЫ

    Приобретите строительные материалы на Бирже FORUMHOUSE.Проверенные поставщики ждут ваших заявок.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 5

Каркас стоящий без мет. крепежа на вырезах

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем SuhoHouse, 04.08.13.

  1. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    46

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каркас стоящий без мет. крепежа на вырезах
    Проектирую каркас, но тут заехал на дачу к тестю и посмотрел у него каркас 20 летней давности.
    Что удивило, что фактически в нем металлический крепеж несет почти вспомогательную роль

    Все элементы каркаса просто вставлены в вырезы в дерево. Я думаю даже без гвоздей такой каркас не развалится.

    Хорошая ли это практика делать каркас на вырезах? Все-таки современный оцинкованный крепеж это не то что было 20 лет назад.
     
  2. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.032
    Благодарности:
    6.478

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.032
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Казань
    Хороший каркас собирается без оцинкованного крепежа на обычные гвозди.
     
  3. valenakse
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.064
    Благодарности:
    1.386

    valenakse

    Живу здесь

    valenakse

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.064
    Благодарности:
    1.386
    Адрес:
    Балашов
    А какое сечение элементов? Читала про фахверковые дома, которые уже по несколько столетий стоят, что собирались они без гвоздей. Цитата: "Существует мнение, что построенные в средние века в западной Европе фахверковые дома благополучно дожили до наших дней во многом благодаря тому, что крепление каркаса выполнялось средневековыми плотниками на потайной шип, «косой зуб» с нагелем или на шип «ласточкин хвост», без применения металлических соединительных элементов. И хотя главной причиной ограниченного применения гвоздей в средневековом строительстве, скорее всего, являлась их очень высокая стоимость, необходимо признать, что соединение «дерево-дерево» более долговечно, чем «дерево-металл». Вот у меня и появилась идея сделать каркас без гвоздей, но в фахверке применяют элементы большего сечения (брус), а если делать обычный каркасник по американской технологии, там доски...
     
  4. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.086
    Благодарности:
    673

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.086
    Благодарности:
    673
    Полностью согласен.
     
  5. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.521
    Благодарности:
    4.341

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.521
    Благодарности:
    4.341
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Опять пр мутантов ? В чем вопрос то ?
     
  6. дмитриевич-50
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    965
    Благодарности:
    336

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    965
    Благодарности:
    336
    Адрес:
    Балаково
    А Вы собираетесь строиться на сколько веков?
    Конечно если просто из принципа интересно попробовать, то кто же Вам может помешать создавать себе проблемы?
     
  7. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    46

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Использование гвоздей делает каркасник временным сооружением на 30 лет, т. к. он не пригоден для капитального ремонта и превратится в сарай. Саморезы если их закручивали без срыва головы выкручиваются обратно и можно отремонтировать что угодно.

    Исключение это как раз каркас который по-сути стоит на вырезах. Один из плюсов очевиден - коррозия крепежа ему не сильно мешает. Даже оцинкованный крепеж будет коррозировать когда цинк растворится.
     
  8. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    46

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверное с вырезами хуже. Вот материал по теме.
    http://www.builderclub.com/statyi/t...-dom-svoimi-rukami-stroitelstvo-karkasa-doma/

    Если оцинкованный крепеж может коррозировать 30-50 лет в замкнутом пространстве, а если еще пенопластом прижат как утеплителем, так и может дольше, то вот дерево как не фиг делать загнить может. Плюс любимая всеми тема грызунов. Не думаю, что они любят оцинкованные уголки на обед.

    Преимущество крепежа уголками в ремонтопригодности еще. Предположим капремонт или же строители накосячили и что-то ремонтировать надо раньше. Скручиваем обшивку и предложим лага либо пошла грибком, либо треснула. Парни с гвоздями покупают веревку, мыло и вешаются. :)

    С саморезами и уголками тема другая. Просто скручиваем уголки и молотком выбиваем поврежденную лагу. Примерно также ставим обратно, причем на тот же крепеж.

    В случае вырезов по дереву придется снимать обшивку с 2х сторон скорее всего. Плюс при демонтаже наверняка в вырезах что-то треснет.

    Вырез оставим дедам и "бывалым". Это же ослабление балки на изгиб в 2 раза! Пучением дом поддаст на МЗФ, так и треснет как не фиг делать.

    К слову с точки зрения пучения уголки хороши тем, что как раз не 100% жесткость каркаснику дадут. Он просто прогнется в уголках, а не треснет. Калькулятор МЗФ также учитывает "сгибаемость" каркасника, поэтому избыточная жесткость тут лишнее.
     
  9. Nikolay1984
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    345

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Находка
    :)]:)]:)]

    SuhoHouse, вы хотябы добавляйте "имхо", "я думаю", "по моему мнению" к своему потоку мыслей.
     
  10. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    46

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К троллингу обычно и сводятся аргументы на этом форуме.

    Замечание об уголках вы найдете и в статье профессионального каркасного строителя выше. Он считает, что просто так дороже. Но каркас качественнее и быстрее собирается.

    В калькуляторе МЗФ вы найдете параметры на изгиб дома. Я не могу сказать насколько снижают жесткость металлические уголки, но точно снижают и угол сгиба без разрушения у металла выше чем у дерева.

    Возражения есть? Возражений нет.

    Если забили гвоздями, вспомните мою довольную харю, когда будете пытаться сделать капремонт. :hello:
     
  11. дмитриевич-50
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    965
    Благодарности:
    336

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    965
    Благодарности:
    336
    Адрес:
    Балаково
    Очень интересная теория выборочной коррозии крепежа!
    Значит гвозди сгниют и вытащить их будет не реально, а винты\шурупу\саморезы выкрутим легко?
     
  12. Nikolay1984
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    345

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    592
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Находка
    :)]:)]:)]
    SuhoHouse, спасибо Вам за поднятое с утра настроение! Читать статью
    я не буду, у меня другие авторитеты)
     
  13. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    46

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы не расскажете мне как вы собираете так просто вытащить гвозди особенно после усадки дома и как следствие того что они могут быть слега "Г-образные"?

    Саморезы если закручиваются инструментом с контролем усилия выкручиваются легко. В случае использования уголков нагрузок на выдергивание саморезов вообще нет, поэтому и саморезы можно брать короче.

    Надеюсь с этот авторите оформил вам страховку на полную стоимость дома за свой счет.

    Обычно все эти "хи-хи" на форуме после того как люди понимаю, что жутко накосячили и пытаются себя успокоить, что наступили на грабли как-то особо аккуратно. :)
     
  14. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.086
    Благодарности:
    673

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.086
    Благодарности:
    673
    1. Парни берут не верёвку а электропилу и отрезают эту лагу и топором выкалывают остатки двумя движениями. Всего делов-то. А саморезы ещё попробуй выкрути. Особенно если используются саморезы из белого или жёлтого металла. Шляпки-то повреждены какправило.
    2. Обшивку зачем-то с двух сторон снимать? Зачем вообще её снимать даже с одной стороны? Отрезал-выколол и на её место новую балку вставил. А вот до уголка добраться нужно. Он ведь родненький под обшивкой однако! А её естно снять нужно в этом случае. Ну а про молоточком выбивать повреждённую лагу, например размером 100 на 200мм. это ваще круто.
     
  15. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.086
    Благодарности:
    673

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.086
    Благодарности:
    673
    Усадка каркасного дома до уровня Г-образных гвоздей! Ну-ну! :aga:
     

Смотрите также: