1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 5

Каркас стоящий без мет. крепежа на вырезах

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем SuhoHouse, 04.08.13.

  1. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каркас стоящий без мет. крепежа на вырезах
    Проектирую каркас, но тут заехал на дачу к тестю и посмотрел у него каркас 20 летней давности.
    Что удивило, что фактически в нем металлический крепеж несет почти вспомогательную роль

    Все элементы каркаса просто вставлены в вырезы в дерево. Я думаю даже без гвоздей такой каркас не развалится.

    Хорошая ли это практика делать каркас на вырезах? Все-таки современный оцинкованный крепеж это не то что было 20 лет назад.
     
    SuhoHouse , 04.08.13
    #1 + Цитировать
  2. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    4.863
    Благодарности:
    4.207

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    4.863
    Благодарности:
    4.207
    Адрес:
    Казань
    Хороший каркас собирается без оцинкованного крепежа на обычные гвозди.
     
    DiaZoN , 04.08.13
    #2 + Цитировать
  3. valenakse
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    1.063
    Благодарности:
    613

    valenakse

    Живу здесь

    valenakse

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    1.063
    Благодарности:
    613
    Адрес:
    Балашов
    А какое сечение элементов? Читала про фахверковые дома, которые уже по несколько столетий стоят, что собирались они без гвоздей. Цитата: "Существует мнение, что построенные в средние века в западной Европе фахверковые дома благополучно дожили до наших дней во многом благодаря тому, что крепление каркаса выполнялось средневековыми плотниками на потайной шип, «косой зуб» с нагелем или на шип «ласточкин хвост», без применения металлических соединительных элементов. И хотя главной причиной ограниченного применения гвоздей в средневековом строительстве, скорее всего, являлась их очень высокая стоимость, необходимо признать, что соединение «дерево-дерево» более долговечно, чем «дерево-металл». Вот у меня и появилась идея сделать каркас без гвоздей, но в фахверке применяют элементы большего сечения (брус), а если делать обычный каркасник по американской технологии, там доски...
     
    valenakse , 04.08.13
    #3 + Цитировать
  4. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Риодежанейро
    Полностью согласен.
     
    Игорь Коханов , 04.08.13
    #4 + Цитировать
  5. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Опять пр мутантов ? В чем вопрос то ?
     
    AlexMann , 04.08.13
    #5 + Цитировать
  6. дмитриевич-50
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    322

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Балаково
    А Вы собираетесь строиться на сколько веков?
    Конечно если просто из принципа интересно попробовать, то кто же Вам может помешать создавать себе проблемы?
     
    дмитриевич-50 , 04.08.13
    #6 + Цитировать
  7. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Использование гвоздей делает каркасник временным сооружением на 30 лет, т. к. он не пригоден для капитального ремонта и превратится в сарай. Саморезы если их закручивали без срыва головы выкручиваются обратно и можно отремонтировать что угодно.

    Исключение это как раз каркас который по-сути стоит на вырезах. Один из плюсов очевиден - коррозия крепежа ему не сильно мешает. Даже оцинкованный крепеж будет коррозировать когда цинк растворится.
     
    SuhoHouse , 04.08.13
    #7 + Цитировать
  8. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверное с вырезами хуже. Вот материал по теме.
    http://www.builderclub.com/statyi/t...-dom-svoimi-rukami-stroitelstvo-karkasa-doma/

    Если оцинкованный крепеж может коррозировать 30-50 лет в замкнутом пространстве, а если еще пенопластом прижат как утеплителем, так и может дольше, то вот дерево как не фиг делать загнить может. Плюс любимая всеми тема грызунов. Не думаю, что они любят оцинкованные уголки на обед.

    Преимущество крепежа уголками в ремонтопригодности еще. Предположим капремонт или же строители накосячили и что-то ремонтировать надо раньше. Скручиваем обшивку и предложим лага либо пошла грибком, либо треснула. Парни с гвоздями покупают веревку, мыло и вешаются. :)

    С саморезами и уголками тема другая. Просто скручиваем уголки и молотком выбиваем поврежденную лагу. Примерно также ставим обратно, причем на тот же крепеж.

    В случае вырезов по дереву придется снимать обшивку с 2х сторон скорее всего. Плюс при демонтаже наверняка в вырезах что-то треснет.

    Вырез оставим дедам и "бывалым". Это же ослабление балки на изгиб в 2 раза! Пучением дом поддаст на МЗФ, так и треснет как не фиг делать.

    К слову с точки зрения пучения уголки хороши тем, что как раз не 100% жесткость каркаснику дадут. Он просто прогнется в уголках, а не треснет. Калькулятор МЗФ также учитывает "сгибаемость" каркасника, поэтому избыточная жесткость тут лишнее.
     
    SuhoHouse , 04.08.13
    #8 + Цитировать
  9. Nikolay1984
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    342

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Находка
    :)]:)]:)]

    SuhoHouse, вы хотябы добавляйте "имхо", "я думаю", "по моему мнению" к своему потоку мыслей.
     
    Nikolay1984 , 04.08.13
    #9 + Цитировать
  10. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К троллингу обычно и сводятся аргументы на этом форуме.

    Замечание об уголках вы найдете и в статье профессионального каркасного строителя выше. Он считает, что просто так дороже. Но каркас качественнее и быстрее собирается.

    В калькуляторе МЗФ вы найдете параметры на изгиб дома. Я не могу сказать насколько снижают жесткость металлические уголки, но точно снижают и угол сгиба без разрушения у металла выше чем у дерева.

    Возражения есть? Возражений нет.

    Если забили гвоздями, вспомните мою довольную харю, когда будете пытаться сделать капремонт. :hello:
     
    SuhoHouse , 04.08.13
    #10 + Цитировать
  11. дмитриевич-50
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    322

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    993
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Балаково
    Очень интересная теория выборочной коррозии крепежа!
    Значит гвозди сгниют и вытащить их будет не реально, а винты\шурупу\саморезы выкрутим легко?
     
    дмитриевич-50 , 04.08.13
    #11 + Цитировать
  12. Nikolay1984
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    342

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Nikolay1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    594
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Находка
    :)]:)]:)]
    SuhoHouse, спасибо Вам за поднятое с утра настроение! Читать статью
    я не буду, у меня другие авторитеты)
     
    Nikolay1984 , 04.08.13
    #12 + Цитировать
  13. SuhoHouse
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42

    SuhoHouse

    Живу здесь

    SuhoHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы не расскажете мне как вы собираете так просто вытащить гвозди особенно после усадки дома и как следствие того что они могут быть слега "Г-образные"?

    Саморезы если закручиваются инструментом с контролем усилия выкручиваются легко. В случае использования уголков нагрузок на выдергивание саморезов вообще нет, поэтому и саморезы можно брать короче.

    Надеюсь с этот авторите оформил вам страховку на полную стоимость дома за свой счет.

    Обычно все эти "хи-хи" на форуме после того как люди понимаю, что жутко накосячили и пытаются себя успокоить, что наступили на грабли как-то особо аккуратно. :)
     
    SuhoHouse , 04.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Риодежанейро
    1. Парни берут не верёвку а электропилу и отрезают эту лагу и топором выкалывают остатки двумя движениями. Всего делов-то. А саморезы ещё попробуй выкрути. Особенно если используются саморезы из белого или жёлтого металла. Шляпки-то повреждены какправило.
    2. Обшивку зачем-то с двух сторон снимать? Зачем вообще её снимать даже с одной стороны? Отрезал-выколол и на её место новую балку вставил. А вот до уголка добраться нужно. Он ведь родненький под обшивкой однако! А её естно снять нужно в этом случае. Ну а про молоточком выбивать повреждённую лагу, например размером 100 на 200мм. это ваще круто.
     
    Игорь Коханов , 04.08.13
    #14 + Цитировать
  15. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Риодежанейро
    Усадка каркасного дома до уровня Г-образных гвоздей! Ну-ну! :aga:
     
    Игорь Коханов , 04.08.13
    #15 + Цитировать