1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите пожалуйста со схемой

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Mavlad83, 03.08.13.

  1. Mavlad83
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Mavlad83

    Участник

    Mavlad83

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Помогите пожалуйста со схемой
    Всех приветствую.
    Помогите пожалуйста со схемкой.
    Покупался почти достроенный дом. Заземление было уже сделано.
    Из под дома торчит металлическая полоса. От неё в щиток идёт провод.
    Провода все закупил. 1,5х3 на свет. 2,5х3 на розетки. Между щитками 4х3.
    Будет 3 щитка. Один основной. Второй на первый этаж. Третий на второй этаж.
    Понимаю, что данные темы уже всем надоели. Но был бы очень благодарен за советы.
     

    Вложения:

    • Схема электрики.JPG
    Mavlad83 , 03.08.13
    #1 + Цитировать
  2. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    Так где щитки (границы щитков) ?
    Если это то что обведено жирной линией, то ... это просто пипец абстракция !
    УЗО после счетчика 63А/100 (300) мА селективное.
    Стабилизатор пусть Вам купят сетевики, если они не в силах обеспечить нормальное качество электроэнергии! :)]
    АВ на свет не более 10А (хватит и 6А причем с запасом), на розетки не более 16А.
    Где защита ? ? ?:no: :faq:
    Ну так почитайте немного Форум, в смысле, куча готовых ответов на Ваш вопрос. :close:
    Воспользуйтесь поиском - совсем не обязательно плодить новые темы ! :no:
    Все это обсуждалось уже наверное миллион раз, может два, ...все, сбился со счету.
     
    Alex992 , 03.08.13
    #2 + Цитировать
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.553
    Благодарности:
    5.561

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.553
    Благодарности:
    5.561
    Адрес:
    Белгород
    1. На вводе УЗО 100 (или 300 мА). Лучше селективное (с задержкой времени). На рабочий ток 50 А и более. УЗО всегда ставится на ступень больше по рабочему току. Это касается и остальных УЗО.
    2. Розетка на улице должна иметь собственное УЗО.
    3. Для проводов 2.5 мм2 применяется АВ 16А. Для проводов 1.5 мм2 - АВ 10А.
    4. Если плита газовая, то пойдет... если электрическая, то к ней отдельный кабель. Для электрической духовки лучше отдельный кабель.
    5. Посудомойку, стиралку, бойлер, душ. кабину лучше подключать через УЗО 10 мА.
    6. Отопительный котел лучше подключать отдельной линией.
     
    Иванов Костя , 03.08.13
    #3 + Цитировать
  4. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    Согласен на 1000%.
    Обязательно !
    Костя, зачем на освещение мощность в 2,2 кВт?
    Прожекторами комнаты освещаем ?
    Согласен на 100 %.
    Обязательно, со своей защитой.
    Через отдельные УЗО 10мА.
    Согласен.
    Костя, мы сейчас обсуждаем совершенно очевидные вопросы для разгильдяя который даже не удосужился немного почитать Форум.
    Обидно ! :(
     
    Alex992 , 03.08.13
    #4 + Цитировать
  5. Mavlad83
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Mavlad83

    Участник

    Mavlad83

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Мужики. Простите. Честно не разгильдяй. Тут такой интернет, что я не очень могу странички открывать.
    Несколько тем посмотрел, из них что-то подчерпнул. А схему выложить уже инета не хватает. Ночью вернулся в город. Надо сегодня-завтра закупиться.
    Переделал схему. Забыл только нарисовать 2Р автоматы между потребителем и УЗО. Они ведь нужны?
    Если у кого есть время поправить схемку, готов денюжку на мобильный кинуть. Для человека, который в этом понимает, это не займёт много времени. Наш алкаш-электрик кроме автомата на 25А вообще ничего не знает.
    На свет пойдёт провод одножильный 1,5*3
    На розетки одножильный 2,5*3
    Между щитками одножильный 6*3
    Есть ли УЗО сразу на 4-5 входов-выходов? Или нужно по одному покупать? Так дорого выходит. Пипец, как говорит наш депутат Аллочка из Универа. :)
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
    Mavlad83 , 04.08.13
    #5 + Цитировать
  6. Mavlad83
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Mavlad83

    Участник

    Mavlad83

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    И по поводу стабилизатора. Нам уже 5 лет меняют трансформаторы. Но в выходные напряжение падает до 140В. А в будни и 240В бывает. Технику жалко. Когда видим, что напряжение совсем маленькое, то ничего мощного не включаем.
     
    Mavlad83 , 04.08.13
    #6 + Цитировать
  7. Mavlad83
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Mavlad83

    Участник

    Mavlad83

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Добавил 2Р автоматы после УЗО и перед потребителем.
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
    Mavlad83 , 04.08.13
    #7 + Цитировать
  8. Mavlad83
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Mavlad83

    Участник

    Mavlad83

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Читаю-читаю и запутался ещё больше.
    1. Для защиты АВ 2Р надо поставить перед УЗО. Тоесть АВ 2Р-УЗО-Потребитель. Верно?
    2. У многих в схемах небольшое кол-во УЗО с 30мА. Стоимость оборудования падает в разы. Или с тремя маленькими детьми лучше не рисковать?
    3. Есть ли возможность поставить один УЗО на 10мА с несколькими входами и выходами? Существуют такие? 4. УЗО друг за другом нельзя ставить? Или в зависимости от характеристик?
     
    Mavlad83 , 04.08.13
    #8 + Цитировать
  9. Mavlad83
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Mavlad83

    Участник

    Mavlad83

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Поправил схему.
    Между УЗО в основном ящике и стабилизатором надо АВ ставить?
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
    Mavlad83 , 04.08.13
    #9 + Цитировать
  10. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Если будут 2-х клавишные выключатели, регуляторы освещения требующие нейтральный провод, светильники управляемые 2-х клавишными выключателями освещения, то кабель к ним должен быть 4-х жильным, так как во ВСЕХ кабелях групповых линий должна быть защитная желто-зеленая жила РЕ! Для некоторых выключателей освещения с подсветкой бывает нужен нейтральный провод, так что на 2-х клавишные выключатели освещения может понадобиться и 5-ти жильный кабель.

    Там где защитный желто-зеленый провод РЕ некуда подключать, он должен быть заизолирован, ни в коем случае не обрезать заподлицо!

    По последовательности да, верно, сначала автомат, потом ВДТ. Обще групповой, групповой автомат перед обще групповым, групповым ВДТ лучше 1Р, так как по сути это лучший способ применения ВДТ и нет крайней необходимости коммутировать нейтральный провод, который по умочанию рекомендуется не коммутировать.
    В зависимости от поставленных задач, имеющихся аппаратов защиты, если рабочий ток ВДТ согласован с вводным автоматом, то перед ВДТ обще групповой, групповой автомат может и не ставится.

    Ну каждый решает сам использовать ли лучший способ применения ВДТ, худший,
    , или их комбинацию.

    Есть 4-х полюсные, но через них непосредственно нельзя запитывать 1-но фазные нагрузки!

    Можно, самое главное чтоб ВДТ было согласовано с ближайшим вышестоящим автоматом.

    Недопустимая для системы питания с типом заземления ТТ надёжность защитного отключения!

    Скорей всего, особенно если щиты железные, будет недопустимый для системы питания с типом заземления ТТ монтаж щитов!

    ВНИМАТЕЛЬНО изучите систему питания с типом заземления ТТ, так как в ней принцип защитного отключения от пробоя на землю, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ применять для системы питания с типом заземления ТТ, но которые, к сожалению, на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане, которые даже не понимают что советуют для системы питания с типом заземления ТТ!

    Это не говоря, что некоторые пункты норм для системы питания с типом заземления TN глупы и даже опасны, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, советуются для системы питания с типом заземления ТТ и с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!

    Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Жила РЕ, если уже по ошибке есть в бронированном кабеле, броня вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; На вводе должна быть обеспечена как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

    Про часть указанного подробней с рисунками, фото писал раньше.

    Обращаю Ваше внимание что подавляющее число схем заявленных авторами тем как система питания с типом заземления ТТ не правильные, особенно с стабилизаторами, дополнительными щитами, так как не соответствуют даже кратким требованиям приведенным выше, большинство из которых критичны, хоть я не однократно писал одни и те же замечания. Поэтому любую попавшуюся схему системы питания с типом заземления ТТ нельзя использовать в полном объеме как пример!

    Для одноквартирных домов, квартир многоквартирных домов в подавляющем числе случаев достаточно вводного ВДТ, того что сразу после счетчика, 30 мА, даже при 3-х фазном вводе, так что 100 мА с огромным запасом.

    ВДТ 100 мА обеспечивает лучшую защиту людей, животных, а так же электроприборы, другие железяки дома от электролитической коррозии, чем ВДТ 300 мА.

    Плохая бесперебойность питания дома!
    Что при худшем способе применения дифзащиты в некоторых линиях ещё больше усугубляется тем, что планируются 1Р, а не 2Р или 1Р+N групповые автоматы из-за чего необученные люди не имеют возможности быстро, до прихода опытного электрика, так как требуется вскрытие щита, восстановить питание исправных групп, что повышает вероятность вместо устранения аварии, тупого исключения из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности электриком дифзащиты, как описано в теме Разделение PEN на PE и N, что опасно, так как не будет вообще защитыот не устраненной аварии и некоторых других видов аварий!

    Почти все ВДТ не согасованы с вышестоящим автоматом!
    Нет.
     
    Наблюдатель , 04.08.13
    #10 + Цитировать
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.553
    Благодарности:
    5.561

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.553
    Благодарности:
    5.561
    Адрес:
    Белгород
    На освещение автомат на 10 А, чтобы не выбивало при взрывании лампочки... или хотя бы не каждый раз выбивало...

    Что касаемо разгильдяя, то я на себе испытал насколько тяжело самостоятельно найти, а главное - усвоить нужную информацию. Мне, к примеру, довольно тяжело долго читать с экрана, устают глаза... а отвлекся - капец, потерял ниточку рассуждений...

    Поэтому спокойно реагирую на повторяющиеся вопросы.
     
    Иванов Костя , 04.08.13
    #11 + Цитировать
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.553
    Благодарности:
    5.561

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.553
    Благодарности:
    5.561
    Адрес:
    Белгород
    1. СМ. ниже...
    2. УЗО на 30 мА ставится на то домашнее оборудование, которое не подключается к водопроводу: холодильник, микроволновка и т. д. УЗО на 10 мА ставится на линии аппаратов, которые подключаются к водопроводу: стиралка, посудомойка, бойлер, насос и т. д. Дело в том, сто если насос или посудомойку пробьет на корпус (на воду), а Вы в это время принимаете душ, то будет не хорошо.
    3. УЗО можно ставить друг за другом сколько угодно. Надежность защиты только увеличивается. Но и перебарщивать не стоит, поскольку снижается бесперебойность и скорость ремонта. Несколько УЗО в одном корпусе не существует (я про такое не слышал).

    Немножко не так... Если после УЗО стоит один автомат, то этот автомат можно поставить однополюсный. Если после УЗО стоит несколько автоматов, то эти автоматы лучше поставить 2-х полюсные.

    Смысл этого в том, что понять из-за какой линии вырубилось УЗО, можно только отключив и фазу, и ноль одновременно.
     
    Иванов Костя , 04.08.13
    #12 + Цитировать
  13. Mavlad83
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Mavlad83

    Участник

    Mavlad83

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Мужики.
    Ткните носом, что не так в схеме?
     
    Mavlad83 , 05.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Mavlad83
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Mavlad83

    Участник

    Mavlad83

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Итак.
    Всю ночь читал и вот что нарисовал.
    Вводные данные:
    1. Вводной автомат 25А. Больше нельзя. Пока не купят новые трансформаторы.
    2. Проводка по дому в коробах под дерево.
    а) На розетки ВВГнг 3*2,5
    б) На светильники ВВГнг 3*1,5
    в) Между щитами (ещё не купил, но наверно 3*4)
    3. Заземление сделано 3-мя прутами, вкопанными в землю вдоль фундамента. Не треугольник. Как я понимаю ТТ. Для него почитал нужно двойную защиту. Поэтому столько УЗО.

    Теперь вопросы:
    1. Что необходимо поменять в схеме? Пронумеровал каждый блок, чтобы легче было сказать, что заменить.
    2. Можно ли облегчить схему, не в ущерб безопасности. В доме трое маленьких детей. Или наоборот добавить надо?

    Заранее спасибо за советы. Время поджимает.
     

    Вложения:

    • Основной щит.JPG
    • Щит первого этажа.JPG
    • Щит второго этажа.JPG
    Mavlad83 , 06.08.13
    #14 + Цитировать
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.553
    Благодарности:
    5.561

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.553
    Благодарности:
    5.561
    Адрес:
    Белгород
    Щит в подвале... УЗО № 14 можно убрать... АВ № 13 - 2-х полюсный... УЗО № 23 можно убрать, подключив уличную через УЗО № 17...

    Щит 1-го этажа... УЗО № 28 подключить непосредственно к АВ № 26. Пусть весь этаж не зависит от утечки в посудомойке... С верхних зажимов АВ 26 подключить однополюсный АВ для освещения того места, где висит щит (аварийное освещение). То же самое касается и подвала. Если надо поработать в щите, то лучше это делать при освещении...

    Щит 2-го этажа... Вводной № 33 можно не ставить. Защита уже есть в щитке подвала. То же самое касается и щитка 1-го этажа. Впрочем, если не напрягает, то можно и оставить...

    Дополнительно... На освещение лестницы желательно отдельную линию. Это аварийно-опасный участок... На отопительный котел лучше пустить отдельную линию, которая пойдет сразу от стабилизатора. Аварийные отключения в доме не должны влиять на котел... Освещение можно вывести из-под местного УЗО. Общего УЗО для люстр будет достаточно. Случайного касания люстр обычно не бывает, зато будете с освещением, если УЗО отработает на розетках.
     
    Иванов Костя , 06.08.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также