1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Магистральная или попутная

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Ganstalikeme, 02.08.13.

  1. Ganstalikeme
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    17

    Ganstalikeme

    Живу здесь

    Ganstalikeme

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Белгород
    Магистральная или попутная
    Стою перед выбором схемы отопления
    магистральная или попутная

    котел настенник 24 кВт
    батареи стальные корадо с нижним подключением (общая мощность с учетом запаса 20кВт)
    трубы полипропилен армированный (еще не выбрал алюминием или стекловолокном)

    плюс за магитстральную - не надо сверлить стены, они у мены ж/б 10 см и сверлить их перфоратором удовольствие то еще.

    минус наверное кпд такой схемы будет существенно ниже чем двухтрубная попутка

    Прошу покритикуйте и посоветуйте, какую схему выбрать.
     

    Вложения:

    • магистральная.jpg
    • попутная 1.jpg
    • попутка 2 .jpg
    Ganstalikeme , 02.08.13
    #1 + Цитировать
  2. Ganstalikeme
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    17

    Ganstalikeme

    Живу здесь

    Ganstalikeme

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Белгород
    Прошу прощения, магистральная съехала
     

    Вложения:

    • магистральная.jpg
    Ganstalikeme , 02.08.13
    #2 + Цитировать
  3. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Пост # 2 прекрасная тупиковая разводка и с кпд выше чем у попутки.
     
    Сергей192 , 02.08.13
    #3 + Цитировать
  4. Ganstalikeme
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    17

    Ganstalikeme

    Живу здесь

    Ganstalikeme

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Белгород
    А можете обосновать, почему она будет лучше, какие диаметры брать на магистраль и на отводы?
     
    Ganstalikeme , 02.08.13
    #4 + Цитировать
  5. Владумир
    Регистрация:
    27.07.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    11

    Владумир

    Новичок

    Владумир

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    27.07.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    садовое товарищество Русь
    У системы может быть разная сбалансированность, разное гидросопротивление. А КПД у системы не бывает. Это на котел и не двигатель вн. сгорания.
     
    Владумир , 03.08.13
    #5 + Цитировать
  6. Владумир
    Регистрация:
    27.07.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    11

    Владумир

    Новичок

    Владумир

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    27.07.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    садовое товарищество Русь
    Ganstalikeme, лично бы сделал однозначно с попутным направлением потоков.

    Этим бы еще получил бесплатно "теплый плинтус" и темперирование стен.
     
    Владумир , 03.08.13
    #6 + Цитировать
  7. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Чтобы выполнить правильно гидравлическую балансировку СО нужно иметь возможность изменять расход с точьностью до 5%. При попутной схеме такой возможности нет. При попутной идет перерасход материала. В зависимости от СО, бывает необходимо увеличение мощности радиаторов. Попутка должна монтироваться без перепадов по высоте. Для попутки требуется почти одинаковая мощность радиаторов. Необоснованное пропагандирование попутки присуще " специалистам" не способным выполнить расчёт СО.
    Ув. Владумир, согласен с тем. что термин кпд для Со мало подходит, но ТС нас-ть на термины, а кпд- понятно. Для ТС важно иметь максимум тепла при минимуме затрат на изготовление и эксплуатацию. А расход энергоносителя при попутке больше. PPR и "тёплый плинтус" - бред.
     
    Сергей192 , 03.08.13
    #7 + Цитировать
  8. Владумир
    Регистрация:
    27.07.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    11

    Владумир

    Новичок

    Владумир

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    27.07.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    садовое товарищество Русь
    Это мало чего значащие для неспециалиста слова. Гораздо проще, и без "умных словесов", взять мультиметр с термодатчиком, и при помощи балансировочных клапанов добиться на корпусах этих клапанов примерно одинаковой температуры с точностью 2-3 градуса. Этого будет достаточно, чтобы правильно и хорошо отбалансировать любую двухтрубку "не мудрствуя лукаво". Быстро, хорошо, и недорого.

    Ничего подобного.

    Только не в случае с попутной двухтрубкой. Это скорее к однотрубной "ленинградке" относиться.

    Ничего подобного. В плане перепадов высоты в прокладке магистралей, попутная ничем не отличается от тупиковой двухтрубки. И там и там, одинаково. Перепады для двухтрубки вообще не имеют значения. Только при сильных перепадах, приходиться делать дополнительные узлы слива (чтобы иметь возможность слить воду из низко расположенных "карманов"), и дополнительные точки с кранами Маевского (чтобы иметь возможность спусить воздушные пробки из высоко расположенных "карманов").

    Фраза вообще лишенная логического смысла.

    Также фраза лишенная логического смысла. Если следовать подобному отсутствию логики, то можно пошутить "поменяв левую и правую часть уравнения", при котором знак равенства, должен остаться справедливым.

    Т. е. будет столь же неумно утверждать, что якобы "Необоснованное пропагандирование тупиковой двухтрубке и однотрубки, присуще " специалистам" не способным выполнить расчёт СО"

    Вот эта фраза, перейдя на такой же стиль общения - действительно бред. Выдающий человека, даже отдаленно не понимающего базовых физических принципов, в том числе и циркуляции жидкости. И уж точно не могущего сделать расчет СО.

    ППр точно также работает как "теплый плинтус" и осуществляет темперирование стен, как и сталь, как и медь. При одинаковом внутреннем диаметре, ППр отдает тепла в качестве "теплого плинтуса" всего лишь на 7 % меньше, чем сталь, и примерно на 10% меньше, чем медь.

    А конкретнее, две магистрали из ПП 25мм, в зависимости от режима котла дают тепловой поток от 30 до 70 Ватт с погонного метра двойной ПП магистрали. Что также темперирует стены, как и стальная однотрубная "ленинградка" ЕЦ. Пусть и немного меньше в Ваттах с погонного метра, чем стальная полуторадюймовая труба, но тоже достаточно эффективно. Но только сколько занимает места полуторадюймовая труба у плинтуса? А две ПП25мм магистрали только 33 мм от плоскости всего лишь. Что сопоставимо с толщиной обычного плинтуса.
     
    Владумир , 03.08.13
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Описанное - приемлемо для одинаковых по мощности радиаторов.
    Т. к. балансировкой выравнивается только расход по радиаторам,
    разница по d Т* между радиатором 10 секций и 5 секций
    должна быть
    Например, такой:
    1. 10 секций - 15*
    2. 5 секций - 7,5*.

    Т. е. при правильной балансировке по расходу - при равном расходе у обоих радиаторов, температура обратки у рад. 5 секций должна быть на 7,5* выше, чем у радиатора 10 секц.
     
    Lyko , 03.08.13
    #9 + Цитировать
  10. Владумир
    Регистрация:
    27.07.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    11

    Владумир

    Новичок

    Владумир

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    27.07.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    садовое товарищество Русь
    Не только одинаковые по мрщности! Температура на обратке равная, как раз свидетельствует, что поток теплоносителя поделен не просто "поровну", а и с учетом ощности всех радиаторов включенных в систему.
     
    Владумир , 03.08.13
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Гидравлическая балансировка "тупо" выравнивает именно расходы по радиаторам.
    Их мощность при этом не имеет значения.
    Потому и большой, по сравн. с 10с. поток через 5-секционный, приведет к меньшему его охлаждению.
    В указанной примерно, пропорции.

    "Учет мощности", необходимая температура в радиаторе, согласно его ..размера,
    производится уже другим клапаном - регулировочным, расположенным на подающ. патрубке подводки к радиатору.

    В случае, если обе регулировки (балансировку и настр. по Т*) выполнили одним и тем же - балансировочным клапаном, руководствуясь одинаковой температурой обратки - это возможно, но гидравлической балансировкой не является.
     
    Lyko , 03.08.13
    #11 + Цитировать
  12. Ganstalikeme
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    17

    Ganstalikeme

    Живу здесь

    Ganstalikeme

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Белгород
    На каждом радиаторе будет стоять термоголовка, так что регулировать можно будет каждый радиатор.
    Мультиметр с термопарой есть, выровнять температуру на каждом радиаторе думаю смогу.

    Попробовал сегодня сверлить стену, сделал полторы дырки, убил одну коронку.

    Алмазное бурение думал заказать, но когда узнал цены, отказался. Просят 1000р за дырку.

    Так что буду делать скорее всего магистральную.

    1 этаж
    Магистраль от котла 32 трубой, отводы 25.

    На второй этаж стояк 32 труба, магистраль 25 отводы к батареям 20.

    Если напутал, поправьте.
     
    Ganstalikeme , 04.08.13
    #12 + Цитировать
  13. Владумир
    Регистрация:
    27.07.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    11

    Владумир

    Новичок

    Владумир

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    27.07.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    садовое товарищество Русь
    А вам нужно шашечки или ехать? С какой целью проводить балансировку? Для того, чтобы через все радиаторы текло одинаковое количество воды в минуту, или все-таки, для того, чтобы обеспечить каждый радиатор РАЗНЫМ объемом циркуляции, но именно необходимым как раз именно этому конкретному радиатору, чтобы он мог обеспечить нужную мощность?

    Вместе с водой выплескиваете и ребенка?

    Какой смысл балансировать так, чтобы и через радиатор 300 вт и через радиатор 3000 вт был один и тот же объем циркуляции?

    (*)Отредактировано
     
    Владумир , 04.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Никаких указанных зАмыслов не имел, достаточно взглянуть, хотя бы в Яндехе, что есть "монтажная настройка / балансировка"
    и что "потребительская регулировка". (?), чтобы понять разницу.

    Ничего страшного не произойдет от "совмещения" обоих настроек при "езде".
    ..За исключением того, что регулировочный клапан потеряет функцию < больше>, оставшись с одной доступной функцией - < меньше >
    от первоначально "настроенного" равенства по температуре.
    Причем, "особенность" эта будет присУща всем радиаторам, меньшим, чем "самый большой".

    ..По этой же "особенности" все (!) радиаторы с мощностью меньшей, чем "самый большой",
    могли бы (!) с балансировкой "как учили", иметь увеличение протока через них, с повышением температуры,
    без разбалансировки системы.

    Если этого не надо, вопросов больше нет.
     
    Lyko , 05.08.13
    #14 + Цитировать
  15. Владумир
    Регистрация:
    27.07.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    11

    Владумир

    Новичок

    Владумир

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    27.07.13
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    садовое товарищество Русь
    Если вы рассчитывали мощность радиаторов в системе, например, 75/60/22, то по вашим же словам вы балансируете один радиатор на режим 75/60/22, а другой на 75/52,5/22.

    И вы всем так балансируете и так учите делать других форумчан? На какой же режим рассчитываете радиаторы тогда?

    Поймите, что глубоко заблуждаетесь. Система балансируется именно для того, чтобы обеспечить одинаковый расчетный режим у всех радиаторов, например 75/60.

    Вы же искренне верите, что балансировка делается для равенств объемов циркуляции.

    И именно от вас и не ожидал такого.
     
    Владумир , 05.08.13
    #15 + Цитировать