1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите проверить проект монолитного перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Transforce, 01.08.13.

  1. Transforce
    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Transforce

    Участник

    Transforce

    Участник

    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Помогите проверить проект монолитного перекрытия
    Помогите, пожалуйста, проверить верность расчетов монолитного перекрытия.
    В приложении проект. Есть большие пролеты ~7м и проектировщик заложил 12мм арматуру при толщине перекрытия 150мм. Строители говорят, что надо бы хотя бы 14мм и перекрытие 200мм. Однако, как обычно доказать расчетами не могут. Проектировщик тоже напирет на то что рачеты верны. Хочется занть мнение стороннего наблюдателя.
    Наружные стены керамика 10,7НФ. Внутренние перегородки 2,1НФ.
    Заранее спасибо.
     

    Вложения:

    Transforce , 01.08.13
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Перекрытие у Вас сложной конфигурации, проёмы, стены... по простому не посчитаешь. Проектировщик считал в специализированой программе типа "Мономаха", она автоматом выдаёт толщину и армирование и раскладку. Сомнения у меня вызывает два момента.
    1) на какую полезную нагрузку он считал, сдаётся, что принял по минимуму: нормативная жилая 150кг/м2 + половое покрытие + запас, допустим 300кг/м2. В этом случае толщина и армирование вполне правдоподобны. Я же менее чем на 500кг/м2 не считаю, даже если застройщик говорит, что у него там будет стоять лишь 2кресла и журнальный столик. Дело в том, что возможны разнообразные непредвиденные нагрузки, залили плиту неровно - нужна стяжка 5см которой 120кг/м2, вместо ламината решили керамическу плитку... перегородки постоянно меняют своё положение, дом строится долго, по несколько лет зачастую, планы менятся, сёдня одно, завтра родился ребёнок, нужна комната, а следовательно дополнительная перегородка, а это всё дополнительная нагрузка. Поэтому спросите, возможно где-нить в проекте написано.
    2) Разные диаметры арматуры, строители постоянно всё путают, чтобы с первого раза разложили правильно, ни разу такого не было:flag: Поэтому, я например, ограничиваюсь одним диаметром, максимум двумя, это конечно перерасход, но зато критические косяки сводятся к минимуму. Вам нужно разобратся и контролировать раскладку особо тщательно.
     
    Winder , 02.08.13
    #2 + Цитировать
  3. Transforce
    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Transforce

    Участник

    Transforce

    Участник

    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за ответ и советы.
    Уточню у проектировщика ка он считал. Насколько я знаю расчет он действительно делал в SCAD. Насчет того, что строители все могут напутать - это верно. Может стоит действительно все делать из 12мм. В таком случае насколкьо важны перехлесты арматуры над несущими стенами? Почему нельзя уложить цельный хлыст вместо того чтобы разрезать и класть внахлест?
     
    Transforce , 02.08.13
    #3 + Цитировать
  4. Transforce
    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Transforce

    Участник

    Transforce

    Участник

    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уважаемый Winder,
    Он считал полезную нагрузку в 150кг/.м2. Т. е. в его расчете 150кг (полезная) +постоянная. Файл со сборкой по нагрузкам в прицепе.
     

    Вложения:

    Transforce , 02.08.13
    #4 + Цитировать
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Можно, но если нет возможности, места где можно делать нахлёт находятся в определённых местах. Тем более что в проекте разные диаметры, тут без нахлестов никак.
    Итого за вычетом собственного веса плиты, полезной нагрузки 405кг/м2, ну, более менее похоже на правду. Нагрузку от перегородок по минимуму взял, из чего они у Вас по проекту?

    ЗЫ звукоизоляция из пеноплекса никакая, нужно на минватной основе, типа "Шумостоп" для стяжек.
     
    Winder , 02.08.13
    #5 + Цитировать
  6. Transforce
    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Transforce

    Участник

    Transforce

    Участник

    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Перегородки несущие из 2,1НФ в 1,5 кирпича.
    перегородки не несущие 2,1НФ в 0,5 кирпича

    По шумоизоляции понял, спасибо.

    для подстраховки участок с большим пролетом из 14мм сделать может быть? или все из 12мм?
     
    Transforce , 02.08.13
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Несущих перегородок не бывает, это стены, а не перегородки.
    А перегородки тока не несущие.
    Боюсь что тяжеловаты будут перегородки для такой плиты:flag:
    Эффективней увеличить толщину плиты, нежели диаметр арматуры, если перегородки такие будут. Или можно перегородки облегчить. Выложите план второго этажа.
     
    Winder , 02.08.13
    #7 + Цитировать
  8. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Дзержинский
    150 кг. - это нижний предел для жилых помещений. Как правило это значение не вызывает возражений по второму этажу. На первом нагрузки почти всегда больше.
    Особенно в современных домах с посудомоечными машинами, холодильниками, духовками, каминами, чугунными ваннами. Мы принимаем нагрузку от керамической плитки по стяжке 130 кг.
    Велика опасность получить при бетонировании уклон в ту или иную сторону. В этом случае возникнет необходимость в выравнивающей стяжке.
    Запасы маловаты.
     
    kolumb , 02.08.13
    #8 + Цитировать
  9. Transforce
    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Transforce

    Участник

    Transforce

    Участник

    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прикладываю план второго этажа.

    Про то что запасы маловаты я понимаю, поэтому вполне резонный вопрос как подстраховаться? Взять не 150кг/м2 а больше и вновь пересчитать все перекрытие (сколько тогда брать если не 150), или увеличить толщину перекрытия например до 200мм, или армирование арматурой большего диаметра, или совокупность всех вариантов...
     
    Transforce , 02.08.13
    #9 + Цитировать
  10. Transforce
    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Transforce

    Участник

    Transforce

    Участник

    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Winder,

    Уважаемый Winder, моя тема вроде как заглохла, а между тем скоро у меня уже должны начаться работы по перекрытию. Не могли бы все таки дать совет по тому как в данном случае подстраховаться.
    Заранее благодарю
     
    Transforce , 11.08.13
    #10 + Цитировать
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Заглохла, потому как отвечать нужно с цитированием, тогда приходит оповещение.
    Ну а где план то?
    Вообще, самое простое, просто увеличить толщину перекрытия на 2-3см, это добавит пару сотен кг/м2.
    И ещё, не нравится мне стыковка в нижнем армировании 6 и 7, лучше её сместить на ось Д .
     
    Winder , 11.08.13
    #11 + Цитировать
  12. Transforce
    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Transforce

    Участник

    Transforce

    Участник

    Регистрация:
    10.01.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сорри. Не знал.

    Насчет стыковки 6 и 7 согласен. Внесу изменения. Насчет толщины тоже понятно. План второго этажа прикладываю. Благодарю за советы.
     

    Вложения:

    Transforce , 13.08.13
    #12 + Цитировать