1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проводка под умный дом

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем SibProgrammer, 01.08.13.

  1. SibProgrammer
    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    103

    SibProgrammer

    Живу здесь

    SibProgrammer

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Новосибирск
    Проводка под умный дом
    Есть желание в будущем сделать систему умного дома. Желание пока выражено в виде большого списочка "хотелок" и не подкреплено деньгами. Сейчас готова коробка дома, нужно разводить проводку и штукатурить стены. Пока залип на моменте управления светом. Желаний несколько - вкл/выкл по нажатию на выключатель, дистанционный опрос состояния, дистанционное вкл/выкл. Точно будут проходные выключатели (лестница, коридоры). Вместо регулировки яркости предпочел включение освещения по частям парой выключателей. Софт планирую писать сам, в электрике/электронике тяжеловато разбираться, но тоже похоже буду сам. Проводка под свет - 220В.

    Вопрос в том, что сейчас заложить в кабель-каналы, чтобы потом получилось сделать упомянутые "хотелки" по управлению светом? Делать разводку по дому будет нанятый электрик. Нужно ему будет сказать, в какие каналы какие провода заложить. Хочется сделать это в ближайший месяц. А над умным домом и деталями его реализации думать хочу уже всю ближайшую зиму. Понятно, что повторно штробить стены весной - это будет плохой вариант.
     
    SibProgrammer , 01.08.13
    #1 + Цитировать
  2. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Домик 6 на 6 без вентиляции, кондиционирования. Ворота открываются вручную. Отопление от электроконвекторов? Тогда делайте свет по обычной схеме с глубокими подрозетниками, в которые можно будет поставить беспроводные модули, самому написать программку и ими управлять.
     
    BOE , 01.08.13
    #2 + Цитировать
  3. SibProgrammer
    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    103

    SibProgrammer

    Живу здесь

    SibProgrammer

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Новосибирск
    Беспроводной вариант абсолютно не нравится. Домик в 250 кв. м., 2 этажа, отопление газом, стены сибит+кирпич. В планах - все что можно должно быть автоматизировано.
     
    SibProgrammer , 02.08.13
    #3 + Цитировать
  4. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    JY (St) Y 2х2х0.8 по любой топологии (шина, дерево) транзитом через:

    - Центр потолка (датчики движения)
    - Места установки всех выключателей (выключатели)
    - Через все розетки (на всякий случай для датчиков протечек и т. п.)
    - Над всеми окнами (для моторизированных роль-ставень и штор)

    Все что написано выше относится к KNX.
     
    Abysmo , 02.08.13
    #4 + Цитировать
  5. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Хотите это или нет, но от беспроводных технологий вам уйти полностью не получится. И учитывайте, тот момент, что автоматизироватьдом вы собираетесь по частям т. е часть функционала у вас должна работать без автоматизации. Подумайте как вы это реализовать.
    250 квадратов конечно не мало, но не настолько много, чтобы однозначно отказываться от беспроводного варианта.
     
    BOE , 02.08.13
    #5 + Цитировать
  6. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    C чего Вы так решили? От беспроводных технологий В НОВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ надо полностью уходить и забывать их как страшный сон.
     
    Abysmo , 02.08.13
    #6 + Цитировать
  7. Plaza3
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    926

    Plaza3

    Живу здесь

    Plaza3

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    926
    Адрес:
    Орел
    можно оставить только интернет если нет в окрестностях физических линий. Лечение геморроя длительное и дорогое удовольствие, но людям нравится сам процесс очевидно.
     
    Plaza3 , 03.08.13
    #7 + Цитировать
  8. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Все просто:
    -Потому как предусмотреть все и вся крайне сложно.
    -Потому как человек все делает сам
    -Потому как новое строительство как правило ведется специалистами старой закалки и по старым технологиям ну и подешевле.
    - Потому как предполагается поэтапное строительства системы и собственно конструирование самой системы

    Про страшный сон от использования радиотехнологий - это похоже на инженерный экстремизм. Если есть конкретные примеры невозможности использования таких технологий в домашних условиях давайте конкретику.
     
    BOE , 05.08.13
    #8 + Цитировать
  9. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Надо сразу предусматривать как вы будете тянуть провода впоследствии с минимальным нарушением ремонта.
    Когда делаешь сам наоборот знаешь что делаешь и для чего.
    Иметь картину в голове какую автоматику тебе нужно и для чего. Все функции дома описаны здесь со страницы номер 1, разными авторами.
     
    Ivan Kulibin , 05.08.13
    #9 + Цитировать
  10. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    364

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Латвия
    Вы наверное не еще не сталкивались с ситуациями когда китайские беспроводные девайсы гасили побочным излучением 433 мГц, 868мГц девайсы, ДЕСТ и даже WI-FI в целых зданиях. Поэтому если беспроводка то только Z-Wave или ZigBee (так как работают с ретрансляцией через почти каждый девайс и хорошо работает функция JAM). Но даже и при их использовании придется переодически искать источники мешающих помех, мешающие нормальной работе. С проводными системами проблем меньше, надежность выше. В моем представлении беспроводка это пульты управления по принцыпу управления в пределах зоны контроля исполнения действия - не сработало с первого раза нажми второй, если и тогда не сработало то подойди \подъедь и тогда нажми (ворота и т. д).
     
    Vitman , 05.08.13
    #10 + Цитировать
  11. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Наверное у вас есть универсальное решение, тогда помогите ТС он об этом и спрашивает Не забывайте про этапность внедрения.
    Каждой технологии есть свое место, есть свой заказчик. Главное, чтоб заказчик в результате получил то, что хочет в рамках бюджета +- и сроков.
     
    BOE , 05.08.13
    #11 + Цитировать
  12. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Vitman, сталкиваюсь постоянно с действием автомобильной системы, иногда использую металлический ключ. Wifi на старом роутере все сложнее жить в многоэтажек, но пока возможно. Как не странно, но лечение от производителя это покупка роутера с верхним диапазоном.
    В перечне радиотехнологий вы забыли EnOcean, который производителя KNX оборудования любят интегрировать в свои решения и оборудование.
    Надежность проводных систем существенно выше, внедрение дороже, площадь объекта существенно больше и т. д. Т. е смотреть надо на задачу комплексно, категорично утверждать, что домашнюю автоматизацию надо делать только проводную, кмк не совсем корректно.
     
    BOE , 05.08.13
    #12 + Цитировать
  13. Plaza3
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    926

    Plaza3

    Живу здесь

    Plaza3

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    926
    Адрес:
    Орел
    Если стоит задача продать, то беспроводка это самое то. Главное/, что всегда есть отмаз по поводу наводок, помех и экранов, которые появились после продажи.
    Поностью согласен с таким представлением. Большее я бы не доверил даже в "страшном сне"
    Чей то я сомневаюсь в понятии "этапность";). Надо делать основу системы сразу, потом будет уже поздно.
    А Периферию можно наращивать и менять когда угодно.
    Провода дают возможность работы на дубовом уровне в случае отказа мозгов. Лично я всегда предусматриваю такую возможность. И надо сказать, уже помогало:)]. Как то после грозы выбило CPU, так свет можно было включить обычными выключателями после 5секудной операции в электро щитке.
     
    Plaza3 , 05.08.13
    #13 + Цитировать
  14. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    364

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Латвия
    Про EnOcean не забыл, но его главное преимущество это только отсутствие источника питания как такового,(нет ретрансляции и протокола гарантирующего доставку данных), что несомненно для брелков управления конечно очень большой плюс (не сядут батарейки либо аккумуляторы в неподходящий момент). Но в другом EnOcean это только радиоудлинитель бинарных входов и сенсоров (если говорить о KNX и с этим справляется очень даже неплохо), но не законченная система. Из систем присутствуют ZigBee и Z-Wave, они имеют некоторый хардварный интелект направленный на восстановление ошибок, управления ретрансляцией и внутренним арбитражем на устранение коллизий, что позволяет им и быть системой. Все это конечно повышает жизнеспособность системы в целом, но пока и им далековато до проводных систем.

    Касательно домашних систем могу только опираться на практические данные по качеству работы различных систем (так как у меня на ПЦН мониторятся (охранные, пожарные и технические системы) круглосуточно порядка 3х тысяч объектов, половина из которых квартиры и дома. И к сожалению процентов 5% из них построены как чистые радиосистемы - датчики только беспроводные, и эти 5% дают около 30% проблем от всего объема). Нужно честно ответить что худший вариант это девайсы на 433мГц, лучше 868мГц, а еще лучше девайсы с приемопередатчиком на 868мГц. Но если посмотреть бюджет нормальных девайсов то получается оптимальной комбинированная система - ответсвенные части системы проводные (уж это нужно предусмотреть зараннее либо прокладывать в кабельных укрывателях либо использовать плоский кабель), а то что для удобства радиопопроще (не открылись ворота с первого раза нажми второй) .
     
    Vitman , 05.08.13
    #14 + Цитировать
  15. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    364

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Латвия
    Хотя конечно можно и все на радио -но дорого получится. Для примера индустриальная система управления тельфером а это только 4 команды стоит около 3000 евро (пульт управления (приемопередатчик) +исполнительное устройство (тоже приемопередатчик). Но зато гарантированно работает в сложных условиях уже не первый год. Это я к тому что гарантированность работы радиосистем стоит не дешево, если правда их не делают сотнями миллионов (встраиваемые модемы GSM, WI-FI и т. д)
     
    Vitman , 05.08.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также