1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нагрузка на фундамент

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем LeaNat, 28.07.13.

  1. sergey8
    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    637

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    sergey8

    дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    02.09.07
    Сообщения:
    1.209
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Скорость распространения замерзания грунта вляет на степень неоднородности промерзания под фундаментом. Больше скорость - больше пучинистые нагрузки на фундамент.
     
  2. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    А Winder утверждал наоборот: медленное замерзание губительнее резкого. Это и оспаривалось.
    Я думаю так, что всё дело в понятии инерционности процесса. Короче на всё нужно время. При замерзании воды (а оно идёт сверху) непромёрзшая вода вытесняется в стороны. Если промерзание медленное-вода в большем объёме успеет вытесниться. А если быстро заморозить грунт, то больше влаги останется под фундаментом при замерзании. А раз больше воды останется-больше и силы пучения.
    А неоднородность промерзания непонятна по натуре. Вот древесина понятное дело: вдоль волокон одни свойства, поперёк волокон другие. Вот это неоднородность. А грунт что поперёк и вдоль разные свойства проявляет?
     
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293
    Адрес:
    Кемерово
    Физические процессы происходящие в земе не подчиняются Вашим думам, они есть как есть, их нужно наблюдать и изучать. Чем и занимались многие институты десятки лет, Вам нужно просто прочесть результаты их исследований, а не Выдумывать;)
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293
    Адрес:
    Кемерово
    Вы тоже прочтите книжку из предыдущей страницы темы:hello:
     
  5. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Лёгкий способ уйти от ответа-привлечение общественности. Спрятвться за мнением толпы-одна из уловок споров. Прочитайте "Логика" Войшвилло.
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293
    Адрес:
    Кемерово
    Физические процессы морозного пучения, законам логики тоже не подчиняются, они есть какие есть. И они прекрасно описаны в книжке по ссылке на предыдущей странице. Вы можете логически доказать, что из-за быстрого промерзания пучит сильнее, но это никоим образом не изменит физических процессов реально происходящих в грунте при промерзании. :hello:
     
  7. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Слишком много смотрите "реальных пацанов". Это не аргумент однако.
    Усиление "реально" в данном контексте вообще-то смахивает на проявление неосознанного снобизма. Не самая лучшая добродетель, я Вам скажу.
     
  8. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Клич брошен 02.08.2013 г. Сейчас 16.10.2013 г. Никто не поддержал. Это о чём-то говорит.
     
  9. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Ладно хорош баловаться.
    Открыл книгу Киселёва М. Ф. и цитирую ссылку из неё:
    По экспериментальным данным Н. А. Толкачевым установлено, что относительные нормальные силы морозного пучения резко увеличиваются с увеличением плотности промерзающего грунта, степени его водонасыщения и скорости промерзания. Так, для суглинистых грунтов со степенью водонасыщения, близкой к единице, значения относительных нормальных сил в большинстве случаев находятся в пределах 0,15—0,25 МПа.
    Советую читать внимательнее и не делать скоропалительных выводов.
    Ссылка взята отсюда:
    http://www.zodchii.ws/books/info-161.html
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293
    Адрес:
    Кемерово
    LeBuTo, Советую дальше читать, ибо без чёткого понимания происходящих процессов, Вы споткнулись на первой же нечётко сформулированном предложении и сделали скоропалительный вывод. Ладно, выкладываю фрагмент, но Вы уж постарайтесь как-нибудь осилить книжку раз занимаетесь малоэтажкой, хотябы выводы каждой главы прочтите;)
     

    Вложения:

    • Киселёв31.JPG
    • Киселёв4.jpg
  11. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Из того что ночью все кажутся чёрными не значит что все люди негры.
    Влияние скорости в частном случае исследования это одно. Просто есть разные грунты со своей фильтрацией и крупностью частиц, есть или нет снежный покров.
    Положим Вы услышали звон правильно. Тогда продолжите рассуждение:
    Пусть быстрозамерзающий грунт менее деформируется при действии сил пучения. Тогда зачем делать утеплённую отмостку и оставлять снег на ней?
    Ведь согласно Вашей теории эти мероприятия наоборот снижают скорость протекания процесса замерзания, а значит увеличивают силы пучения. Или логика должна в рассуждениях уступать эмоциям? ;)
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293
    Адрес:
    Кемерово
    Потомучто на величину деформаций МП влияет не только скорость промерзания. Утеплением же мы уменьшаем глубину промерзания.
     
  13. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Не значит ли это утверждение что ввиду значимости других факторов как например глубина промерзания, высота УГВ, наличие или отсутствие снежного покрова вкупе с утеплённой отмосткой, а также дренаж и отапливаемый подвал напрочь заглушают такое природное явление как скорость распространения пучения.
    Поясню. В рассчётах на прогиб формула довольна большая, но самая трудоёмкая часть вычисления которой пренебрегают составляет всего 1% от результата. Также нигде в литературе не встречал НЕОБХОДИМОСТИ УЧЁТА СКОРОСТИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ СИЛ МОРОЗНОГО ПУЧЕНИЯ.
    Ибо что Вам даёт "понимание скорости распространения сил МП"?
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.293
    Адрес:
    Кемерово
    Я полагаю, что ориентируются на самый плохой случай скорости промерзания, именно так обычно поступают в строительных расчётах.
     
  15. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Ладно зайдём с другой стороны.
    Пусть у Вас скорость промерзания грунта 5 см/сутки. А у меня скорость промерзания 15 см/сутки.
    Как будут отличаться мероприятия по компенсации сил морозного пучения в Вашем и моём случае?
    Скажу что знаю. Пучение ещё зависит от миграции влаги в зоне промерзания. Есть грунты, которые влагу вытесняют вглубь, а есть, которые каппилярно её поднимают к нарастающему фронту пучения. Так что скорость промерзания в одном месте будет играть положительную роль в другом-отрицательную. Так называемый армянский балланс.