1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Управление скоростью насосов в системе отопления. (помощь в выборе оборудования)

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Владимир797, 27.07.13.

  1. Владимир797
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    Владимир797

    Участник

    Владимир797

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Барнаул
    Управление скоростью насосов в системе отопления. (помощь в выборе оборудования)
    Уважаемые участники.
    опишу систему отопления, вернее управление ей которая реализуется в ЕС.
    Почему ее нет в России можно думать вечно.
    Вот и решил я ее реализовать у себя, благо только монтируют котельную.
    Идея проста.
    есть 4 этажа, на каждый этаж свой контур отопления.
    Каждый контур подключен к своему насосу.
    Теперь главное. В обычных системах теплоносителем управляют посредством трехходового клапана.
    В моей системе теплоносителем управляют СКОРОСТЬЮ теплоносителя.
    то есть, ставится регулятор скорость насоса. Теплоноситель при достижении заданной температуры снижает свою скорость. Все.
    - экономия электроэнергии очевидна, так как насосы будут потреблять ее гораздо меньше.
    - отсутствие трехходовых вентилей, что упрощает конструкцию.

    Так вот, теперь точно хочу делать систему управления потоком.
    будет состоять:
    1. частотный или преобразователь напряжения на насосы (на каждый отдельно)
    2. Вход преобразователь - от 0-10 Вольт Что соответствует от0% (стоп) до 100% мощности насоса
    3. На каждом этаже - термометр. Его изменение будет управлять насосом.

    Итак, ПРОШУ ПОМОЩИ в выборе оборудования (блоков контроллеров, датчиков)

    Нужно чтобы 4 термометра управляли 4 выходами с изменяемым напряжением от 0 до 10 Вольт.
    Соответственно, была бы привязка к реальному времени, чтобы программировать день - ночь.
    Выход в локальную сеть (визуализация и удаленный доступ к управлению или хотя бы мониторингу)
    Буду раз конструктивным советам. (смотрю в сторону ОВЕН. или Сименс,)
    Если это стоит денег, то готов оплатить спецификацию с разъяснениями.
    с Уважением, Владимир.
     
    Владимир797 , 27.07.13
    #1 + Цитировать
  2. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Ё-моё, вроде не весна, но откуда-то повылезали "гении" теплотехники (или жертвы ЕГЭ?). Уважаемый гений Владимир797, Ваша идея не будет работать. Точнее будет, но в конце ветки каждого этажа у Вас будут холодные батареи. Надо объяснять почему или сами догадаетесь?
     
    Abysmo , 27.07.13
    #2 + Цитировать
  3. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951
    Адрес:
    Тюмень
    цена системы зато будет ого-го...не знаю чего вы там экономить собрались - мощность насоса 100-150 ватт;) ..окупится разве что у внуков у ваших:aga:
     
    usa , 27.07.13
    #3 + Цитировать
  4. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Я бы не сказал, что нужные ему железки так дороги.

    Да ладно, брат, бесплатно вам помогу. Вам нужен насос со встроенным частотным преобразователем и сигналом управления 0...10В. Это будет стоить дешевле, чем связка из насоса с двигателем 3х220/380В + частотного преобразователя + ящика с системой охлждения. Пример такого насоса:

    http://productfinder.wilo.com/ru/DE/productrange/0000000700034d9100020023/fc_range_description/
     
    Abysmo , 27.07.13
    #4 + Цитировать
  5. Владимир797
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    Владимир797

    Участник

    Владимир797

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Барнаул
    Добрый день. Давно уже не являюсь жертвой экзаменов. Зачем такие резкие высказывания? Может и Вы когда то в моей области будете просить совет, а я так же свысока отвечать про жертвы безумия)
    Откуда это? Может быть Москва так мешает полету мысли и отделяет естество от разума?)
    Ну просто написал свои мысли. Прочитал схему. Работать будет догадайтесь почему? Потому что давление будет постоянным, а вот скорость дифференцированной. Просил помощи а получил как всегда. Собственно как и на всех форумах. Для примера вот одна из статей.
    http://www.lowara.ru/lowdata/doc/RU/eng-low-slutlig-ed-ru.pdf
     
    Владимир797 , 28.07.13
    #5 + Цитировать
  6. Владимир797
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    Владимир797

    Участник

    Владимир797

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Барнаул
    По стоимости выходит следующее. Трехходовой кран стоит минимум 8600 это самый дешевый с эл приводом. Их нужно 4. Частотный преобразователь стоит 2500. Их нужно 4. Итого разница составит 24400. К этому же уменьшение колва элементов системы. Далее идет потребляемая мощность. 4*100=400вт/ч =288квт/мес= 1152 р в среднем. Эту сумму так же можно экономить. Так что выходит что НЕТ никакой окупаемости а схема ИЗНАЧАЛьНО стоит дешевле.


    А управление если получится, то попробую на 1 wire сделать. Атом работает вечно. Устройства так же надежны.
     
    Владимир797 , 28.07.13
    #6 + Цитировать
  7. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Хлопотно и не ефективно.
    На каждый етаж коллектор с нужного размера и нужным количеством приводов. Терморегулятор в каждую комнату. И можно в каждой комнате (помещении) задать нужную температуру. :hello:
     
    cantexnik , 28.07.13
    #7 + Цитировать
  8. Владимир797
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    Владимир797

    Участник

    Владимир797

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Барнаул
    Просто думал, что люди открыты для общения. Тем более, что таким образом уже многие управляют отоплением. Но я не могу сообразить, какой параметр брать для измерения? Т обратки? Или т помещения? Чтобы был диапазон регулировки.


    Я хотел поэтажное регулирование сделать. То есть, сначала регулировками выставить по комнатам температуру а потом этажом управлять. И по времени суток.
     
    Владимир797 , 28.07.13
    #8 + Цитировать
  9. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    Не обижайтесь. :victory:
    Видимо, если Вы на все форумы обращались с этой идеей, то народ просто шутит, понимая, что никакой экономии Вы не преследуете, а лишь стали заложником определенной идеи.
    При том весьма странной для системы отопления любого рода. :um:
    Возможно Вы недостаточно пояснили конечную цель системы.
    Но подозрение на продвижение Вами "в народ" определенных ресурсов тоже есть ибо описанные задачи решаются далеко не единственным способом и, скорее всего, проще и дешевле:hello:
     
    beutiflet , 28.07.13
    #9 + Цитировать
  10. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Москва - это город-фильтр по разделению дарагих расеян на годных и негодных и ничего более. Тут учат работать и дают заработать. А еще тут не дают бухать и трепать языком, чем так любят на первых порах из ностальгии по родным просторам заниматься дарагие расеяне из разряда понаехов в Нерезиновск.

    Никто не говорил что работать не будет. Будет, но результатом Вы будете недовольны. Не надо читать тухлые брошюры от производителей насосов. Прочитайте старые советские учебники про различия количественного и качественного регулирования, а так же по гидравлическому сопротивлению системы трубопроводов. С определенной скорости насоса в конце ветки трубопроодов Вашего этажа расход будет столь мал, что конвекция практически остановится. Т. е. Вы будете иметь слегка теплые батареи в полностью холодной комнате. Если это - Ваша цель - делайте, потом расскажете.

    В качестве альтернативы я предлагаю Вам:
    1. Поставить на радиаторы термоголовки и количественно регулировать расход воды через каждый радиатор в каждой комнате. Вместо термоголовок можете поставить термоэлектрические привода и управлять температурой в каждой комнате централизованно.
    2. Температуру отпускаемой воды регулировать котлом при помощи датчика наружной температуры (погодозависимое регулирование).
    3. Для соблюдения постоянног орасхода воды через котел установить гидравлическую стрелку.
    4. Не делать поэтажное регулирование, т. к. в случае реализации пунктов 1 и 2 это становится бессмысленно, следовательно Вам не нужно 4 насоса и 4 трехходовых клапана.
    5. Поставить на все здание один сдвоенный насос со встроенным частотным преобразователем:
    00503665_0[1].jpg
    Короче в конечном итоге вся Ваша система будет выглядеть так:
    gidravlicheskij_razdelitel-3[1].jpg
    Единственное различие, что насосы 1,2,3,4 нужно заменить одним насосом!
     
    Последнее редактирование модератором: 14.05.14
    Abysmo , 28.07.13
    #10 + Цитировать
  11. Владимир797
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    Владимир797

    Участник

    Владимир797

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Барнаул
    Спасибо за конструктив. серьезно.
    про Москву рассуждать не могу, так как не жил. но имел и имею регулярные туда приглашения на работу) которые не рассматриваю, ввиду комфорта в своем городе. Хотя уже очень много людей, даже с кем учился уехали туда, но кроме съемного жилья или однушки в Подольске не заимели)_ и приезжая в гости существенно расстраиваются контрасту в уровне) может и Мск уровень на + но лучше жить в самом дорогом номере дешевой гостиницы, чем в самом дешевом в дорогой) но тут как говорится, каждому свое.

    Что касается схемы отопления.
    Я понимаю, что знаний не достаточно, и ничего не продвигаю вовсе. Это теория, причем вполне адекватная.
    Если представить ветку как закрытую систему, то даже создав небольшой поток куда будет идти жидкость? по трубам с определенной скоростью.
    управление контурами мне нужно для того, чтобы регулировать температуру по времени суток.
    например, в подвале - бильярд. туда я прихожу крайне редко, поэтому температура там понед-пятн +10, а с пт по вскр =+20. 1 этаж с 23-00 по 06-00 +15 с 06-00 по 23-00 + 22 кроме выходных. и так далее.. это с одним насосом можно реализовать, поставив трехходовые клапаны, но как уже писал, у меня иная цель.
    Если хотите, это эксперимент своего рода. может быть это реально пригодится кому то еще?
    расходы не такие уж высокие. а не получится - воткну трехходовые, благо это не так сложно. Жить так же есть где, в этот дом приезжаю когда нет нагрузки по работе большой. Поэтому и удаленный мониторинг был так же важен.
    ну как то так примерно.
     
    Владимир797 , 28.07.13
    #11 + Цитировать
  12. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Пожалуйста, но однако Вы упертый. Сначала жмете 20.000 рублей, потом пытаетесь поставить эксперимент, итог которого и так ясен. У Вас есть обычная (не инверторная) микроволновая печь? Если да, поставьте на ней разные мощности и понаблюдайте за ее работой. Вне зависимости от выставленной мощности магнетрон всегда включается на полную мощность, но на разные промежутки времени. Точно так же работает грамотно построенная система отопления с покомнатным регулированием. Ваш котел подготавливает горячую воду определенной температуры и гоняет ее через гидравлическую стрелку. Потребители (комнаты в доме) потребляют тепло в зависимости от выставленной в комнате температуры путем открытия-закрытия термоголовок или термоэлектрических клапанов. Какими преимуществами обладает описанная выше система:
    - Открытие-закрытие термоголовок на радиаторах никак не ощущается, так как система отопления инерционна за счет собственной теплоемкости радиаторов и накопленного тепла стен.
    - Радиаторы всегда работают с максимальной эффективностью (максимальная конвекция), так как Вы подаете в них повышенную температуру.
    - Если все термоголовки закрываются, обороты циркуляционного насоса становятся равными нулю.
    - За счет высокой температуры в контуре котла достигается полное сгорание топлива без сажи и конденсата.
    - Не нужно ни трехходовых клапанов, ни приводов, ни циркуляционных насосов каждого этажа.
    - Система самобалансирующаяся и саморегулирующаяся, т. е. если проектировщик при расчете сети ошибся с диаметрами трубопроводов и размером радиаторов (классика идиотизма - напихать на южный фасад дома батарей "побольше"), то все равно все будет работать. Просто в комнатах с повышенным расходом воды или повышенной поверхностью теплообмена на радиаторе клапан будет закрыт большую часть времени, а так как воде идти некуда, пойдет она туда, где ее ждут.
    - Если вместо термоголовок Вы поставите термоэлектрические привода, то запросто можете управлять температурой каждой комнаты индивидуально с какой-либо центральной панели или через web-браузер. Вариантов управления температурой ведро - от расписания до датчиков движения и SMS.
     
    Abysmo , 28.07.13
    #12 + Цитировать
  13. Владимир797
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    Владимир797

    Участник

    Владимир797

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Барнаул
    ) ну почему же вовсе не жалко денег. В смысле жалко на то что не считаю интересным и нужным.
    думаю +- 200 -300т никак не скажутся на стоимости моего дома) в который уже вложено достаточно, даже по меркам Москвичей.
    суть (!) вот что важно. принцип который Вы объясняете понятен.
    в любом случае, у меня на каждом контуре, равно как и в вашей схеме есть насос. это принцип малого и большого круга отопления. по малому гоняется теплоноситель, а из него идет разбор. так вот, разбор идет при помощи насосов. которые при уменьшении разницы между подачей и обраткой будут уменьшать обороты, тем самым уменьшая скорость прохождения, а модуляционная горелка будет снижать нагрев. ACV delta pro 45. это котел который будет стоять. так объясните мне, зачем разгонять машину (образно) до 100км\ч а потом тормозом регулировать ее скорость?
     
    Владимир797 , 28.07.13
    #13 + Цитировать
  14. Владимир797
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    Владимир797

    Участник

    Владимир797

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Барнаул
    ВСЕ. я понял.
    насос циркуляционный в системе, которую Вы рекомендуете работает от давления? у него какой параметр управления оборотами?
    ну мне же точно так же можно и нужно сделать, только 4 насоса 4 контура.
     
    Владимир797 , 28.07.13
    #14 + Цитировать
  15. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Именно так. Обороты регулируются в зависимости от перепада давления, насос удерживает рабочую точку. Перепад давления зависит от количества открытых-закрытых термоголовок.

    Тухлятина Ваша схема с 0.0% преимуществ и 100.0% недостатков, я уже устал Вам объяснять.
     
    Abysmo , 30.07.13
    #15 + Цитировать