1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужен алгоритм работы котла для программирования микроконтроллера

Тема в разделе "Жидкотопливные котлы и горелки", создана пользователем Transfer, 26.07.13.

  1. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    Да, так, наверное, и нужно. Я использовал уже имеющийся в системе, но не используемый трехходовой переключатель (кран).
    Я дополнительно надел теплоизоляторы (типа чулка из вспененного полиэтилена) на трубы которые греются, но не должны отдавать тепло.
    Именно, как утюг. У него же отключение по перегреву - штатное...
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
  3. kazah
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    727

    kazah

    Русский Казах с Украины...

    kazah

    Русский Казах с Украины...

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    727
    Адрес:
    Украина
    А как у Вас скачеством воды? Или в СО не вода? Посмотрите, покрутите какие-нибудь краны, которые уже давно стоят на СО - легко проворачиваются? Это я к тому, что трёхходовой будет пару-тройку раз в году срабатывать, чтоб не клинило его...
    Как утюг он и работает. С любой автоматикой, не важно, механика это или программа. Если постоянно держать горелку в режиме модуляции (без полной остановки/тактования) - будете неприятно удивлены расходом горючки...
     
  4. kazah
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    727

    kazah

    Русский Казах с Украины...

    kazah

    Русский Казах с Украины...

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    727
    Адрес:
    Украина
    У Вас радиаторы. СО высокотемпературная. Зададите на котле заниженную температуру - котёл будет тактовать или работать в режиме модуляции. И то и другое не есть гуд. Зададите завышенную температуру - тактование уйдёт (всмысле интервал увеличится!), но в доме будет неуютно, радиаторы так разогреются. Дилема... Почитайте про такой клапан, там и схемы.
     
  5. Transfer
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    337

    Transfer

    Живу здесь

    Transfer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    337
    Адрес:
    Германия
  6. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Период такта зависит прежде всего от гистерезиса его релейного регулятора по температуре (разницы температур при выключении и включении горелки). Если у вас при задании более высокой температуры заметно возрастает период тактования, то похоже, ваш регулятор устроен странно: он повышает температуру теплоносителя для отключения горелки, слабо влияя на температуру включения. А вообще говоря, тут многое зависит от конструкции регулятора.
     
  7. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    С одними датчиками в комнатах без индивидуальных исполнительных механизмов на батареях ваша суперсистема будет подобна парализованному: всё видит и даже понимает, но сделать ничего не может. Возможно, поначалу вам имеет смысл не заморачиваться интеллектом своего дома, который гением не станет заведомо, а поставить на батареи простые децентрализованные механические термостаты. Что-нибудь вроде такого: http://www.tdteplocontrol.ru/catalog/snyatye/rtr.htm
     
  8. kazah
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    727

    kazah

    Русский Казах с Украины...

    kazah

    Русский Казах с Украины...

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    727
    Адрес:
    Украина
    Нет ничего странного. Если мне, для комфортных ощущений, необходимо поддерживать на котле, скажем 50C, а я выставил 80С и регулирую t в доме не штатной автоматикой котла, а скажем, дозатором. Вот и увеличение интервала тактования...
     
  9. Transfer
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    337

    Transfer

    Живу здесь

    Transfer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    337
    Адрес:
    Германия
    Пока задвиним эту часть в угол до потом.
    А вот это надо разобрать.
     
  10. Transfer
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    337

    Transfer

    Живу здесь

    Transfer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    337
    Адрес:
    Германия
    Температура на выходе котла (например 70°).
    При какой температуре должна выключится горелка (тут понятно- при достигнутой), а при какой включиться?
    Время её включения будет зависить от скорости остывания котла, а значить от того как сильно упала т-ра на обратке.(сейчас так котёл работает).
    Пример. При достижении 70° горелка отключилась, но температура ещё будет повышаться, потом понижение т-ры. До скольки град. чтобы горелка включилась?
    Опять думаю о ПЗА. Или в процесси эксплуатации подобрать индивидуальные настройки которые будут зависить от теплопотерь дома и настроек в комнатах?

    Как найти эту т-ру и узнать что прогрев нормальный? Если минимальная температура не справляется с заданием, как заставить котёл увеличить т-ру носителя? Или это опять из разряда настроить при эксплуатации? Теплопотери дома сильно зависят от наружнего холода, а холод цифра переменная, к ней не подстроишся без измерения, Хотя в ссылке от Vitman также описана подстройка ПЗА от особенностей дома.
    Прихожу к мысли, что универсальность не получится найти, а только взять некую базу и индивидуально настраивать систему контроля.

    ЗЫ. Начал составлять прогу, дело не быстрое, поэтому нужны исходные данные выше описанные.
     
  11. kazah
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    727

    kazah

    Русский Казах с Украины...

    kazah

    Русский Казах с Украины...

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    727
    Адрес:
    Украина
    Обычно разница вкл./выкл. составляет 10-15С.
     
  12. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Да нет там никакого "увеличения интервала тактования" самого по себе. kazah, кажется, чего-то путает.

    Теплофизика там простая. Во-первых, всё сгоревшее топливо передает свою теплоту сгорания протекающей воде с некоторым коэффициентом, называемым КПД котла. КПД котла может зависеть от правильности настройки горелки и от количества подаваемого топлива в единицу времени, но мало зависит от температуры протекающей воды. Правда, он может уменьшаться, если вода начинает кипеть.

    Всё тепло, полученно при сжигании топлива и не переданное воде в контуре, уходит в трубу и потеряно для обогрева дома безвозвратно. Всё остальное тем или иным образом идет на обогрев дома.

    Горелка нагревает воду, а охлаждается вода когда проходит через батареи и из-за потерь на трубах. Потери на трубах не особо страшны, так как тоже греют дом. Случаи, когда потери с труб греют дом не там, где нужно хозяевам, опустим для простоты, считая, что всё, что внутри теплового контура дома - это полезно.

    При правильно работащей системе регулирования температуры в комнатах, радиаторы будут отбирать у воды и отдавать в воздух ровно столько тепла, сколько нужно для поддержания заданной температуры в комнате. Поэтому, регуляторы - это первоочередное, что нужно поставить. Одним котлом нельзя регулировать температуру достаточно точно. Вы же не хотите регулировать температуру в комнатах форточками, как в СССР?

    Так вот, горелка - греет, батареи - охлаждают воду, отдавая запасенное в теплоносителе тепло дому. Если эти процессы несбаллансированы, разность накапливается в теплоемкости СО, пока горелка греет, и расходуется на поддержание температуры в доме, пока отключена. Горелка работает - температура воды возрастает, горелка отключена - температура воды снижается. Скорости нагрева/охлаждения зависят только от разности прихода и расхода тепла в СО по отношению к теплоёмкости системы, и слабо зависят от текущей температуры.

    Поэтому, если есть просто два уровня температуры воды: один - включения горелки, второй - отключения, то период включения горелки тоже зависит от разницы этих уровней, но не их положения.

    Как устроен штатный регулятор вашего котла - я не знаю. Чудеса всякие могут быть.
     
  13. kazah
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    727

    kazah

    Русский Казах с Украины...

    kazah

    Русский Казах с Украины...

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    727
    Адрес:
    Украина
    Ммм... Хорошо. Берём обычную СО. Мне надо иметь 50С в подаче. Я накрутил автоматику и котёл поддерживает заданную t. Тактование зависит от того - насколько СО быстро отбирает тепло от теплоносителя. Так? А теперь берём тот-же котёл и цепляем к нему тёплые полы по стандартной схеме, с насосом, подмесом и проч... Выставляем на ТП 50С, а на котле 80С. Увеличится время между тактами котла?
     
  14. EugeneEugene
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565

    EugeneEugene

    Живу здесь

    EugeneEugene

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    565
    Адрес:
    Мадагаскар
    Вы изменили схему СО - да, такты могут увеличиться. Или уменьшиться. Потому что потери через плохо теплоизолиролванный теплый пол могли измениться, и гистерезис мог измениться. Если же снимаемые с СО тепловые потоки остались прежними (или почти прежними) и прежний гистерезис - то такт не изменится.

    Минимальное время такта будет тогда, когда мощность отбора тепла равна половине мощности горелки, умноженной на КПД котла.
     
  15. kazah
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    727

    kazah

    Русский Казах с Украины...

    kazah

    Русский Казах с Украины...

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    1.703
    Благодарности:
    727
    Адрес:
    Украина
    Неоспоримо. А если надо увеличить интервал тактов? Но сохранить комфортную t в доме. Как в Вашем видении этого добится?