1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оцените конструктив

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Aarlan, 25.07.13.

  1. Aarlan
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    40

    Aarlan

    Живу здесь

    Aarlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оцените конструктив
    Здравствуйте, форумчане!

    Собираюсь залить МЗФЛ, буду очень благодарен за критику, комментарии, предложения ;)

    Описание грунта и плана дома здесь http://www.forumhouse.ru/threads/216956/

    Про ленту:
    лента 50х80 см
    внутрення лента шириной 60 см
    40 см заглубление,
    армирование в три прутка 14-ой арматурой

    у меня на участке после плодородного слоя песок,
    поэтому решил после откопки траншею утрамбовать сколько удасться, застелить геотекстилем, отсыпать подушку не больше 20 см (может и лишнее, поправьте меня).

    Вот скрины из калькулятора МЗФЛ
    mzfl1.png mzfl2.png mzfl3.png mzfl4.png mzfl5.png

    коэфф. надежности положил 1.4, грунт - пески мелкие, влажные, средней плотности.
    плюс утепленные ЭППСом отмостка и лента снаружи (утпеление как здесь).

    показывал это все местным прорабам (с четырьмя поговорил), все говорят, что под такой дом (стены лицевой + керамика 51 см, плиты перекрытий на первом этаже) ненадежно.
    Сами предлагают ленту 1.5-2 метра глубиной делать плюс сваи через 1.5 метра.
    Спросил, какой смысл в сваях, сказали "для уменьшения поднятия ленты при пучении и опоры ленты на непучинистый грунт"
    Хотя общая площадь всех свай около 10-15% от площади подошвы ленты.

    Про грунт никто не спрашивал, пока сам не говорил.
    Глубину промерзания сходу называют 1.7 метра, хотя для МО все ж таки 1.5м (по Сажину). про расчетную глубину молчат)
    Один прораб сказал, что МЗФЛ слышал, но мол такие применяются при высоком УГВ и в случае меньших домов.
    Все естественно говорят, что делают так давно, на рынке более 10 лет, дома стоят и прочее
    Один рассказывал, как он заливал заказщику плиту 40 см толщиной при размерах 11х15 м (по моему скромному мнению многовато, хотя ему виднее;))
    По ценам: 1.700 до 3.500 за куб
    В целом мнения остались противоречивые, следить и руководить все равно придется, наверное проще нанять гастарбайтеров

    в общем, интересно услышать любые комментарии по ситуации
     
    Aarlan , 25.07.13
    #1 + Цитировать
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    18.009
    Благодарности:
    19.623

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    18.009
    Благодарности:
    19.623
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что Вы хотели, в их интересах закопать в землю как можно больше Ваших денег;).
     
    Groundworkturf , 26.07.13
    #2 + Цитировать
  3. Crazyer
    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    5

    Crazyer

    Участник

    Crazyer

    Участник

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Киров
    Честно говоря, под 300 тн на такой площади я б тоже ленту на глубину промерзания сделал... Сваи при этом конечно не нужны. Или, как вариант, делать ленту шире (хотя бы 80 см) и возможно Т-образную (перевернутую, конечно). С заглублением на те же 80-90. То, что по калькулятору проходит по вертикалке конечно хорошо, но все эти "новомодные" мзфл все же больше ориентированы на относительно легкие конструкции, да и расчеты по типу Сажина ни одна серьезная экспертиза (к примеру) даже смотреть не станет, поржут.
    Реакция прорабов вполне предсказуема, под настоящие коттеджи обычно делают полную ленту, экономия может обернуться чуть ли не полной потерей денег в случае разрыва ленты... ну и сваи фтопку, как я уже и говорил.
     
    Crazyer , 26.07.13
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Обоснуйте?
    :aga:
     
    Winder , 26.07.13
    #4 + Цитировать
  5. Aarlan
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    40

    Aarlan

    Живу здесь

    Aarlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    вы случайно не прораб? ;)
     
    Aarlan , 26.07.13
    #5 + Цитировать
  6. Crazyer
    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    5

    Crazyer

    Участник

    Crazyer

    Участник

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Киров
    вы геологию делали своего грунта? Песок может очень запросто иметь включения органики, которую глазом не видно, может оказаться супесью ... я так вообще современным российским геологам не верю (я то видел как они работают неоднократно). Грунт увлажнится, несущая способность упадет, кирдык расчету. Кстати, армирование сечения то проверяли?
    На счет Сажина и его расчетов - улыбаться можно много...
    конечно прораб. Каждый из нас прекрасно разбирается в политике, управлении государством и строительстве домов)
    Если же серьезно, фундамент - это место контакта искусственно созданной человеком среды с проверяемыми характеристиками и сложной природной системы с крайне нелинейными характеристиками) + если надумаете продавать, будет аргумент, что нормальные мощные фундаменты...уф).
    PS. если ленту сделать отротейтенной буквой Т, то расходы будут примерно такие же (ну, чуть сложнее опалубка).
     
    Crazyer , 26.07.13
    #6 + Цитировать
  7. Aarlan
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    40

    Aarlan

    Живу здесь

    Aarlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    сам бурил несколько скважин
    описание по ссылке http://www.forumhouse.ru/threads/216956/

    я не искал хороших геологов, думаю, все ж таки есть такие

    ну это естественно)

    смысл фразы понял, слово "отротейтенной" - нет)
    расходы увеличатся, если верхний обрез ленты будет ширины 50см.
    вы считаете, что 50см - мало, я правильно понял?
     
    Aarlan , 26.07.13
    #7 + Цитировать
  8. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    18.009
    Благодарности:
    19.623

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    18.009
    Благодарности:
    19.623
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Трудно не согласится.
     
    Groundworkturf , 26.07.13
    #8 + Цитировать
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.867
    Благодарности:
    22.481
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как определили? Почему не 100см или 150см?
     
    al185 , 26.07.13
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Мелкий песок, супесь несущая способность практически одинакова.
    В расчёте подставлен уже влажный грунт.
    Смех без причины...;)

    А вообще, Вам стоит сюда заглянуть Можно ли доверять калькулятору МЗЛФ 2.0? :hello:
     
    Winder , 27.07.13
    #10 + Цитировать
  11. Crazyer
    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    5

    Crazyer

    Участник

    Crazyer

    Участник

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Киров
    перевернутой
    хотите 50, делайте 50.
    я хочу 80, буду делать 80)
    рассчитать требуемую площадь опирания по несущей способности грунта нетрудно, учесть все вероятяные негативные сценарии невозможно. Лично я всегда делал и буду делать фундаменты с 1,5, а то и 2 кратным запасом.
    PS. я не прораб, я мосты проектирую. Да, дом это не мост) Там может и 40 хватит)
     
    Crazyer , 27.07.13
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Мост в Волгограде не Ваш? :|:
     
    Winder , 27.07.13
    #12 + Цитировать
  13. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    18.009
    Благодарности:
    19.623

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    18.009
    Благодарности:
    19.623
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пляшущий? :)]
     
    Groundworkturf , 27.07.13
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Ага:aga:
     
    Winder , 27.07.13
    #14 + Цитировать
  15. Crazyer
    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    5

    Crazyer

    Участник

    Crazyer

    Участник

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Киров
    Winder, Groundworkturf, Winder,
    вы все трое) только троллить умеете? :um:
    мой, мой
    я вообще не понимаю, в чем спор...уширить нижнюю ступень фундамента да 800 мм при высотке ее (ступени) 300-400мм стОит на (фоне всего объема) реально копейки, даже если самому копать). Арамтуры там на 5 тыщ, бетона на 10-12, запас по несущей способности - будет... ну пусть в 1,5, а то и в 2 раза. Я согласен с тем, что чистый песок очень хороший грунт. Может конечно я и на воду дую, ибо привык строить (мосты) там, где никто в своем уме строить не станет (русло реки).
    Короче, вам решать.
    А то на меня еще и пизанскую башню повесят)
    PS. кстати о сусликах, то, что все дороги в РФ гуано (ну кроме может мск) - все согласны, а мост косячный в голову приходит 1 (ну мне еще штук 7-8, ибо в теме). И, кстати, его как раз считали точно по нормам СНиП "МТ" (в который расчет балочных мостов на флаттер от ветра не предусмотрен, ибо мосты всегда тяжелые (кроме висячих). Тут были новые конструкции, легкие, прочные...но гибкие). Ветер их и раскачал. Вот вам и новые подходы без учета мало-вероятного (но реально всплывшего) фактора.
    ЗЫЫ. Когда ж дожди то уймутся... второй день стройку пропускаю (Вчера до дачи только доехал, все нива в грязи...везде лужи, плюнул, выгрузился домой. Думал на мойку еще успеть. Ливень такой хлестанул, что пока до гаража доехал да постоял немного, чтобы не мокнуть, машина чистехонька).
     
    Crazyer , 28.07.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также