1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Два заземления рядом

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем ВадимПро, 22.07.13.

  1. ВадимПро
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    65

    ВадимПро

    Живу здесь

    ВадимПро

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    Два заземления рядом
    История такая, в старом доме решил заменить всю электрику. И так как старый дом надолго не задержится - потенциально под слом, то решил сразу сделать вводной щит на опоре.

    Там же у щита решил сделать и заземление, чтобы оттуда вести полноценную линию хоть в старый дом хоть в будущий новый. Делать заземление у дома смысла не было у старого - потом не нужно будет, у нового - пока не понятно, где делать.

    Так как воздушная линия - голые провода, то решил что система питания должна быть ТТ.

    После того как купил модульное заземление и взял в аренду отбойник для забивки и приехал на место - осознал проблему - я не смогу повесить на столь щиток так чтобы щиток не имел контакта с остальным проводом заземления ноля на столбе!

    То есть если щиток присоединять к своему заземлению - то никакого ТТ не получится!

    Мое заземление и ноль окажутся в контакте через щиток и заземление столба...

    Отступать было поздно и свое заземление я все таки смонтировал, и теперь думаю что с этим делать...

    Можно ли повесить щиток и заземлить его на заземление столба, а собственное заземление в изолированном 25 мм медном проводе ввести в изолированную шину внутри щитка а сам щиток к шине заземления не присоединять.

    Так вроде и щиток заземленным окажется и земля от щитка пойдет в трехжильном бронированном проводе (одна фаза) с нолем питающей сети не соединенная.

    Какие подводные камни есть в такой схеме?

    Некоторые сам вижу.

    Щиток не ахти как заземленным будет - во первых хрен знает что там в подземной части заземления столба, во-вторых стержень заземления явно не будет под ногами, когда до щитка дотрагиваться буду - то есть выравнивание потенциалов слабое будет, но буду в калошах ходить...

    Что-то более страшное в такой схеме есть?
     
    ВадимПро , 22.07.13
    #1 + Цитировать
  2. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    5.013

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    5.013
    Адрес:
    Пенза
    :faq:Поподробней пожалуйста, желательно с фото. Первый раз такое слышу.
     
    olegaa2 , 22.07.13
    #2 + Цитировать
  3. ВадимПро
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    65

    ВадимПро

    Живу здесь

    ВадимПро

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    Фото нет. Но представить себе легко - по опоре от ноля на 4-х проводной воздушной линии идет оголенный стальной провод и уходит в землю - такая картина на многих столбах - я видел, на одном даже щиток для надежности толстым проводом заземлен на этот стальной провод. Даже если я не стану намерено на этот провод щиток заземлять - то все приспособления для крепления щитка -стальные и охватывают столб по периметру, а значит хочешь - не хочешь, а щиток придет в контакт с нолем!
     
    ВадимПро , 22.07.13
    #3 + Цитировать
  4. Karman1980
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    6

    Karman1980

    Живу здесь

    Karman1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Может шиток из пластика взять. у абб есть. ну или заизолировать землю в районе шитка.
     
    Karman1980 , 22.07.13
    #4 + Цитировать
  5. ВадимПро
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    65

    ВадимПро

    Живу здесь

    ВадимПро

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    Щиток на улице в деревне - нужен вандалостойкий, поэтому пластиковый не подойдет.

    Изоляция - тоже не проходит, я думаю, - в сильный дождь - цена этой изоляции ноль - по воде будет связь с проводом заземления который ниже и выше изоляции.

    То есть в дождь, когда вероятность аварии на линии выше - система ТТ через щиток превратится TN.

    Выход один, похоже, - внутри щитка нужно изолировать заземление (то что пойдет в дом) от самого щитка, а сам щиток заземлить на то зазем ление что на столбе...

    Вот и думаю что может при такой схеме не так пойти...

    В принципе после строительства дома можно будет отдельное заземление у него соорудить, а то что сейчас сделал отсоединить от проводки в дом и использовать его только как заземлением щитка и усиленое повторное заземление ноля.

    Ну подумаешь на общественое благо сделал еще одно заземление близкое по номиналу к заземлению на ТП.

    Я штырь 9 метров вглубь вколотил по прикидкам - около 4 Ом должно быть...
     
    ВадимПро , 22.07.13
    #5 + Цитировать
  6. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Так вы куда заземление забили, возле опоры?
    Если да, то на нём ТТ строить опасно. Делайте второе ЗУ возле дома.
     
    ДмитрийМ , 23.07.13
    #6 + Цитировать
  7. ВадимПро
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    65

    ВадимПро

    Живу здесь

    ВадимПро

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    Дмитрий, я такой человек, что мне нужно понимать откуда исходит опасность, поэтому, буду признателен, если объясните в чем именно опасность.

    Я и не против сделать еще пару заземлений (будет два строения на участуке), но если бы знал точно, где его нужно делать. Не хочется сейчас сделать заземление рядом со старым домом, а потом делать новое.

    В будущем точно буду делать заземление у дома и тогда отключу то что у столба от внутренней сети, оставлю только как заземление столба.

    Насколкько серьезна опасность, в чем она?
     
    ВадимПро , 23.07.13
    #7 + Цитировать
  8. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Опасность в заносе потенциала на ваши PE-проводники через участок земли между ЗУ опоры и вашим ЗУ.
     
    ДмитрийМ , 23.07.13
    #8 + Цитировать
  9. ВадимПро
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    65

    ВадимПро

    Живу здесь

    ВадимПро

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    То есть это в том случае, когда этот потенциал оказался бы на РЕ при TN схеме, то есть в случае обрыва ноля на линии или, случае из-за которого и делается ТТ? Насколько велик возможный потенциал, каково падение потенциала с расстоянием от воткнутого в земю проводника, есть какие то формулы? Я сейчас погуглю, конечно, но вдруг не найду...
     
    ВадимПро , 24.07.13
    #9 + Цитировать
  10. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Предположим, вследствие некоторой аварии, появляется опасный потенциал на нулевом проводе ВЛ.
    Т. к. заземлители опоры и ваш забиты в непосредственной близости друг к другу, то этот (или близкий к нему) потенциал появится и на вашей PE-шине и на всех корпусах э/приборов, присоединённых к ней.

    В итоге, стоите вы босиком на травке, берёте в руки сварочник и попадаете под напряжение.
    И это напряжение не увидит ни одно ваше УЗО и тем более, автомат.
    То же самое может быть в ванной при прикосновении к стиралке и при отсутствии СУП.

    Напряжение это в худшем случае (при аварии в сети 10 кВ) может достигать киловольта:ogo:
     
    ДмитрийМ , 24.07.13
    #10 + Цитировать
  11. ВадимПро
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    65

    ВадимПро

    Живу здесь

    ВадимПро

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    И что теперь посоветуете с вбитым заземлением делать? Повторно ноль заземлить, щиток и броню вводного кабеля, а сам провод закупать без жилы заземления и делать заземление у второго щитка в доме?

    Нехреновое я заземление щитка сделал - штырь 9 метров :)
     
    ВадимПро , 24.07.13
    #11 + Цитировать
  12. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Да.
     
    ДмитрийМ , 24.07.13
    #12 + Цитировать
  13. ВадимПро
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    65

    ВадимПро

    Живу здесь

    ВадимПро

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, тогда чтобы дальше ошибок не наделать еще вопрос.

    У меня помимо старого дома где сейчас придется делать новое заземление для TT сети в том числе старого дома будет еще новый дом, туда от щитка в старом доме где будет заземление нужно будет вести фазу и ноль и уже в новом доме там делать свое заземление или же вести еще и землю и там делать повторное заземление, то есть нужно ли объединять все заземления внутри участка в одну сеть?

    По идее, надежнее все объединить, но кто его знает...
     
    ВадимПро , 24.07.13
    #13 + Цитировать
  14. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    1. два ЗУ, соединённые в земле в одно ЗУ. Два вывода у каждого здания.
    2. отдельные два ЗУ, с выводами у каждого здания.
    Не объединять с ЗУ сети ТН, т. е. с ЗУ опоры, думаю это понятно.
     
    ДмитрийМ , 25.07.13
    #14 + Цитировать
  15. ВадимПро
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    65

    ВадимПро

    Живу здесь

    ВадимПро

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    Ок, значит оба варианта годятся.

    У варианта 2 то преимущество что можно провод на одну жилу меньше брать, а на 50-60 метрах это экономия в тыщи две.

    У варианта 1 то преимущество, что общее сопротивление заземления ТТ сети в итоге будет ниже + надежне.

    Наверное выберу 1 вариант.

    Кстати то что броню нельзя в качестве PE провода использовать - когда от щитка ведешь - это я знаю.

    А вот если проводка внутри участка между двумя домами и двумя заземлениями, мождет просто броню с двух концов заземлить - и тогда отдельный PE провод уже не нужен?
     
    ВадимПро , 25.07.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также