1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Хлорирование воды (ВОЗ)

Тема в разделе "Анализ воды", создана пользователем Электролиз, 21.07.13.

  1. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Краснодар
    Хлорирование воды (ВОЗ)
    Хлор в питьевой воде - Справочный документ Директивы ВОЗ по совершенствованию контроля качества питьевой воды (в файле). Краткий перевод (в файле).
    Резюме: В организме человека и животных, подвергшихся воздействию хлора в питьевой воде, конкретных неблагоприятных эффектов, связанных с лечением не наблюдалось. IARC пришла к выводу, что гипохлориты не классифицируются как канцерогены для человека.
     

    Вложения:

    Электролиз , 21.07.13
    #1 + Цитировать
  2. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Краснодар

    Вложения:

    Электролиз , 27.07.13
    #2 + Цитировать
  3. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Краснодар

    Вложения:

    Электролиз , 27.07.13
    #3 + Цитировать
  4. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Краснодар
    Электролиз , 05.08.13
    #4 + Цитировать
  5. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Краснодар
    Еще раз для тех, кому не нравится хлор
    И с чего началась программа "Антихлор"
     

    Вложения:

    Электролиз , 31.08.13
    #5 + Цитировать
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.890

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.890
    Адрес:
    Москва
    Ай-яй-яй, Электролиз, а я ведь лучше думал о Вас.

    Дождь и холодно у нас на даче, поэтому попишем.
    Цитата из документа ВОЗ, распространяемого только на английском языке, что странно потому что ВОЗ это специальное учреждение ООН и все её документы обязаны публиковаться на официальных языках ООН, в том числе на русском.

    "KINETICS AND METABOLISM IN LABORATORY ANIMALS AND HUMANS

    Most studies on the pharmacokinetics of chlorine, hypochlorous acid, or hypochlorites
    employ reactive 36Cl-labelled compounds and probably reflect the fate of the chloride ion or
    other reaction products generated from the parent molecules. In rats, hypochlorous acid was
    readily absorbed through the gastrointestinal tract, distribution being highest in the plasma;
    smaller amounts were found in bone marrow, kidney, testes, lung, skin, duodenum, spleen,
    liver, and bone (9,10). In vivo, sodium hypochlorite was metabolized to trichloroethanoic
    acid, dichloroethanoic acid, chloroform, and dichloroacetonitrile (11). Hypochlorous acid
    administered to rats was excreted primarily in the urine and faeces, mostly in the form of
    chloride ion (10). None was excreted in expired air (9)."

    Переводим:
    Глава называется "Кинетика и метаболизм у лабораторных животных и у человека.
    Множество исследований по фармакокинетике (всасыванию, распределению и превращению изучаемого вещества в живом организме, по-латыни in vivo) хлора, хлорноватистой кислоты или гипохлоритов были проведены с использованием радиоактивного изотопа хлора в качестве метки чтобы проследить судьбу хлорид-ионов или других продуктов реакций, возникающих из исходных молекул. У крыс хлорноватистая кислота полностью и быстро всасывается в желудочно-кишечном тракте и характеризуется чрезвычайно высоким распределением в плазме крови; меньшие количества были обнаружены костном мозге, почках, яичках, легких, коже, 12типёрстной кишке, селезёнке, печени и костях. In vivo (в живом организме, а не в естественных условиях) гипохлорит натрия метаболизируется в трихлорэтановую и дихлорэтановую кислоты, хлороформ и дихлорацетонитрил. Хлорноватистая кислота, введёная крысам, выделялась в первую очередь с мочой и калом, главным образом в форме хлорид-иона. Выделения с выдыхаемым воздухом не было.

    Перевод этой строчки Электролизом, встреченный на ура Килби и Ртутным:

    "В естественных условиях гипохлорит натрия метаболизируется до трихлорэтаноловой кислоты, дихлорэтаноловой кислоты, хлороформа и дихлорацетонитрила (11)Хлорноватистая кислота, употреблённая крысами. выделялась ими в первую очередь с мочой и калом главным образом в виде хлорид-иона. Выделения с выдыхаемым воздухом не было."

    Источник: http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/chlorine.pdf
    Документ озаглавлен: "Хлор в питьевой воде, справочный документ для развития, Руководство ВОЗ по контролю качества питьевой воды.

    Электролиз, фармакокинетику как науку и как метод совершенно не интересуют превращения веществ "в естественных условиях", она эти превращения даже не изучает. Этим экологи занимаются. Также нужно понимать что "метаболизироваться" что-либо может только там, где есть этот метаболизм, а он присущ только организмам, да и то не всем, например вирусы его лишены напрочь. Естественным условиям (каким?) он не присущ вообще в принципе. Про изменения веществ в естественных природных условиях пишут что вещества "превращаются", "разлагаются" но никогда "метаболизируются", потому что метаболизм это "обмен веществ в организме", а не просто "обмен веществ" и состоит он из анаболизма и катаболизма.

    Какой вывод следует из корректного, а не подложного или некомпетентного (выбирайте что нравится Вам больше), перевода, предложенного публике Электролизом, этой публикации?

    А очень простой вывод: организм в попытках инактивировать попавший в организм гипохлорит натрия вынужден сам синтезировать из него трихлорэтановую и дихлорэтановую кислоты, хлороформ и дихлорацетонитрил, т. е. яды. А делает это организм потому что в чистой природе в естественных условиях он с этим веществом за миллиардную историю своей эволюции никогда не сталкивался и правильных ферментных цепочек, приводящих к быстрой и безопасной инактивации этого вещества внутри себя не имеет. Лишь по прошествии некоторого времени, в течении которого сам гипохлорит и яды, синтезированные самим организмом из него будут циркулировать в кровотоке и находиться во всех тканях и органах, он может перевести хлор этих соединений в безопасный хлорид-ион. Значит гипохлорит натрия не в воде и не в очистных сооружениях превращается в хлориды, а внутри организма за счёт ресурсов самого организма не без вреда для него самого.
    Возможно, с течением времени, организмы эволюционируют в направлении выживания в среде, наполненной хлорсоединениями, вот только движущей силой эволюции является борьба за существование, а механизмом этой борьбы является естественный отбор. Неимеющие этих ферментных цепочек элиминируются, т. е. уничтожаются. Вы готовы свои внукам протоптать дорожку в это светлое будущее в хлорных разводах? Вы уверены что естественный отбор их не элиминирует?

    В то время как активный кислород содержится в окружающей среде в значительных количествах и потому в процессе эволюции выбран в качестве агента, уничтожающего антигены любой химической и биологической природы. Для контроля за его активностью организмы имеют присущие им от рождения ферментные цепочки и антиоксидантные системы, основанные на взаимопревращении убихинолов в убихиноны и обратно.

    Это я начал читать только лишь по диагонали. Что будет если я возьмусь за эти бумажки на полную силу?
    Призываю не быть хомячками, больше думать. И главное глубже думать. Сон разума рождает чудовищ.

    И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу!
     
    Тиамо , 31.08.13
    #6 + Цитировать
  7. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.735
    Благодарности:
    2.653

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.735
    Благодарности:
    2.653
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И как же вы Тиамо, и остальные правдаборцы столько лет прожили то попивая хлорированную воду?
     
    Lmv16 , 01.09.13
    #7 + Цитировать
  8. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Краснодар
    Мне нравится "некомпетентного" ;)
     
    Электролиз , 01.09.13
    #8 + Цитировать
  9. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Краснодар
    Химические реакции в организме - это следствие.
    Введение в организм гипохлорита натрия - это причина.
    Хлорированная вода (т.е. вода содержащая остаточный свободный хлор Cl2 в пределах ПДК, и/или связанный хлор в пределах ПДК, - хлорамины, например) - это не гипохлорит натрия.
    Отождествлять гипохлорит натрия и хлорированную воду - это компетентно?
    Другими словами: пить гипохлорит натрия - вредно для здоровья, а пить хлорированную воду - не вредно для здоровья!
     
    Электролиз , 01.09.13
    #9 + Цитировать
  10. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Краснодар
    Активный кислород (в чистом виде) не содержится в окружающей среде. Активный кислород - это не О2 (газообразный кислород) и не О3 (озон).
     
    Электролиз , 01.09.13
    #10 + Цитировать
  11. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Краснодар
    По статистике десятки тысяч людей погибают на дорогах России.
    Из них более 50% заядлые курильщики. Из этих курильщиков более 50" любители алкоголя.
    Т. о. курение и алкоголь - причина высокой смертности.
    Вот такой каламбур.
     
    Электролиз , 01.09.13
    #11 + Цитировать
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.890

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.890
    Адрес:
    Москва
    Наверняка Вы сами поняли что это Ваше сообщение ничто иное как словесная эквилибристика.
    Коль скоро в питьевую воду вводят гипохлорит натрия, то и метаболизироваться в организме именно ему, чему и посвящен документ, который Вы под бурные овации разместили.

    Я знаю почему так радостно этот документ приветствовал Килби. Потому что ему очень нужно было узнать какие ядовитые хлорорганические соединения находятся в обработанной гипохлоритом воде. Из приведённого Вами документа следует что даже если в стакане не будет находиться ничего кроме самой чистой воды и гипохлорита в ней, без каких либо загрязнителей то в живом организме, по-латыни in vivo, будут неизбежно синтезированы перечисленные субстанции.
     
    Тиамо , 01.09.13
    #12 + Цитировать
  13. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Краснодар
    На этом форуме размещаю информацию (т.е. нормативные документы, статьи и т. п.) не для получения оваций в свой адрес.
    Размещаю эту информацию с целью информировать участников форума, как минимум, о существовании такой информации. И как максимум, чтобы участники форума ознакомились с этой информацией.
    Размещаю эту информацию невзирая на своё отношение к ней (т.е. нравится она мне или нет).
    Размещаю эту информацию невзирая на отношение к ней участников форума (т.е. нравится она им или нет).
     
    Электролиз , 01.09.13
    #13 + Цитировать
  14. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.890

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.890
    Адрес:
    Москва
    Вы опять пытаетесь играть в напёрстки. Озон и пероксидные соединения, постоянно возникающие в естественных условиях под влиянием простых физических факторов, являются нестабильными и склонны к спонтанному распаду. Кроме того в естественных условиях содержится очень большое число катализаторов этого распада. В момент распада возникают свободные радикалы, в том числе свободные радикалы кислорода. Поэтому этот окислитель постоянно находится в окружающей среде и окружающая нас воздушная среда носит окислительный характер.
    Вода в процессе своего круговорота в природе испаряется и поднимается в верхние слои атмосферы, там она конденсируется и растворяет в себе озон, его растворимость в воде в 10 раз больше чем растворимость кислорода в ней. Судьбу капель или снежинок Вам расписать?
    В животных организмах имеются ферментные системы, результатом активации которых является синтез эндопероксидов, которые почти мгновенно под влиянием триггерных ферментов разлагаются с образованием свободных радикалов кислорода и гидроксила. Также имеются ферментные системы, инактивирующие любые свободные радикалы, этих систем несколько. Кроме перечисленных выше убихинонов могу назвать цепочку из аскорбиновой кислоты, каротина и токоферолов, без поступления которых в организм человек теряет способность размножаться, заболевает и гибнет в конце концов потому что сам синтезировать их не может, это витамины С, А и Е.

    Всё это многократно здесь писано и Вы это прекрасно знаете.

    Поэтому кроме как фиглярством назвать это никак больше не могу.

    Очень некрасиво хотя до уморы смешно.

    Размещайте на здоровье, но зачем позориться?
    Либо манипуляция либо некомпетентность.
    Ни то ни другое участника обсуждения не красит.
     
    Тиамо , 01.09.13
    #14 + Цитировать
  15. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.315
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Краснодар
    Поясните, пожалуйста, что будет в чистой воде, в которую добавили гипохлорит натрия в том количестве, чтобы остаточный хлор был в пределах ПДК? Т. е. какие химические вещества будут в этом "растворе"? Одно вещество будет точно Н2О. Какие ещё?
     
    Электролиз , 01.09.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также