1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу совета по управлению контурами (автоматика)

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Владимир797, 21.07.13.

  1. Владимир797
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    Владимир797

    Участник

    Владимир797

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Барнаул
    Прошу совета по управлению контурами (автоматика)
    Добрый день.
    Хотел задать вопрос в этой ветке по вопросу управления контурами отопления в доме.
    Не дает покоя очень простая схема как можно управлять контурами по температуре на этажах.
    что имеем.
    1. 4-е контура отопления по этажам.
    2. Теплый пол на 1 этаже (дополнительно)
    Идея управления
    1. управление насосами каждого контура по термодатчикам. То есть, температура ниже - насос ВКЛ, температура выше - насос ВЫКЛ.
    2. Контроль температуры обратки и при ее первышении - охлаждение первичного контура через любой контур (подвал например)
    Вопросы.
    - имеет ли право на жизнь такая схема?
    Владимир. г. Барнаул.

    Схему накидал карандашом. не очень силен в обозначениях.
     

    Вложения:

    • IMG_2292.JPG
    Владимир797 , 21.07.13
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Ваша система, вам и решать. :um:
    Можно "делать" Т*ср в системе и таким путем. - "жар-холод". С "клАцанЬем" насоса и котла.
    ..Также, как при езде на автомобиле никто не запретит ...полчаса ехать, полчаса - стоять, для достижения средней скорости.:close:
    Хотя обычно автомобилисты едут непрерывно, плавно изменяя скорость по необходимости.
    Так же логично в системе отопления менять температуру в системе не "гОлой гидравликой", а изменением температуры теплоносителя. (мощностью горелки, подмесом)
     
    Lyko , 21.07.13
    #2 + Цитировать
  3. Владимир797
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    Владимир797

    Участник

    Владимир797

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Барнаул
    Спасибо за ответ.
    но дело в том, что мощность горелки величина изменяемая для всего котла, в то же время температуры по этажам могут быть разные, и для разного времени суток. Например, в подвале стабильно +15, в то же время на 1 этаже с 23-00 до 06-00 +15, а остальное время +23. и так далее. здесь понятно, могут применяться трехходовые вентили с электроприводом, а насосы работать постоянно, но Скажите как практик, по моему изотерма будет очень плоской, и насосы будут включаться и выкючаться не так часто. Просто я не могу сообразить как все это реализовать.


    Котел то по сути будет работать постоянно, так как 45 Квт для дома 380 м кв это почти постоянная работа. единственно тепло отбирать по контурам насосы будут когда нужно. может предусмотреть какие то перемычки чтобы совсем не замыкать все на насосе?
     
    Владимир797 , 21.07.13
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Не скажите это практику..:close:
    Автоматику не буду комментировать. Т. к. ноль и фазу различаю только на ощупь.
    Путь регулировки температуры подмесом забыли? При наличии стольких насосов (!) ничего не стоит "развязать" их все между собой по гидравлике (гидрострелка), а их обслуживаемые контуры - и по температуре.

    Что-то вроде:
    P.JPG или ... ПОДМЕС 25D1%258F.jpg
     
    Lyko , 21.07.13
    #4 + Цитировать
  5. Владимир797
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    Владимир797

    Участник

    Владимир797

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Барнаул
    Вобщем ставлю перед насосом трехходовой смеситель и им уже управляю, а насос пусть постоянно работает. Верно?
     
    Владимир797 , 21.07.13
    #5 + Цитировать
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Затык" котлового насоса не исключен. А что такое "перед насосом" лучше сопровождать рисунком.
    Схемы "развязок" -см. выше. В них - котловой и "контурные" насосы работают постоянно и без "затыков". С поэтажной / поконтурной регулировкой температуры подмесом.
    ..Что было в вашем "техзадании".
     
    Lyko , 21.07.13
    #6 + Цитировать
  7. Владимир797
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    Владимир797

    Участник

    Владимир797

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Барнаул
    Постараюсь сейчас прикрепить схемку как видел ее проектировщик.
    мой то вопрос именно в автоматической регулировке.
    те нужно ставить электропривод на смеситель и через ПИД регулятор контроллера открывать его и закрывать на заданное кол-во градусов оборота. Почему то мне сантехник который делает отопление сказал что можно и без трехходовых обойтись. типа будешь придавливать регулировкой на радиаторах как тебе надо и все.
    это еще до автоматики была речь.
     

    Вложения:

    Владимир797 , 21.07.13
    #7 + Цитировать
  8. Владимир797
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    Владимир797

    Участник

    Владимир797

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Барнаул
    У меня получается фактически идентичная схема! все супер сделано!
    котел ACV дельта про 45 кВт. он без своего насоса идет.
     
    Владимир797 , 21.07.13
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ЖД-сант_1.jpg

    ..Ну так поектировщик "предупредил" мои "советы", сделав вам подмес на ВСЕ отопительные контуры. :ogo:
    Указал и кое-какую автоматику. И все консультации по ней мог сделать он или в проекте должна быть часть с "автоматикой".

    Без 3ххк (подмеса?) "обойтись" - см. сначала. :hello:
     
    Lyko , 21.07.13
    #9 + Цитировать
  10. Владимир797
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    Владимир797

    Участник

    Владимир797

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Барнаул
    ОК! да меня смутил монтажник., который трехходовые говорил не ставить.
    теперь нужно где то в Барнауле их найти по божеской цене)


    СПАСИБО ВАМ за консультации! :hndshk:
     
    Владимир797 , 21.07.13
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    На здоровье. :hello:
    ..Не мое, конечно дело, но фильтр на общей обратке котла врезать бы до врезки РБ.
    А трубы-коллекторы от котла (32х5 ?) - по Ду32, т. е. ПП40. как минимум. Но и не ПП..:close:
     
    Lyko , 21.07.13
    #11 + Цитировать
  12. Владимир797
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    Владимир797

    Участник

    Владимир797

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Барнаул
    Эх (не знаю что такое рб.(и пп это полипропилен? Вроде 35 трубы хотя хрен их знает. Надо 40? Вроде так то опытный проектировщик считал хотя он старенький уже может раньше так делали? Он тепло техникой всю жизнь занимался. Я обязательно скажу монтажникам завтра про фильтр!
     
    Владимир797 , 21.07.13
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.516
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Никаких других сведений, кроме схемы обвязки котла, к сож. нет даже чтобы покритиковать...:close:
    Котловой насос может и отсутствовать (по такой схеме). РБ - расширительный бак.
    И неизвестная труба ..32? может по расчету и не сильно отражается на "взаимовлиянии" гидравлики контуров..Но бОльшая труба в любом случае, снизит это взаимовлияние.
     
    Lyko , 21.07.13
    #13 + Цитировать
  14. Владимир797
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    Владимир797

    Участник

    Владимир797

    Участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Барнаул
    День прошел не зря. Приехали менять трубы к газовому котлу. Труб нет у газовиков. Я спрашиваю, а зачем приехали то? НУ... Вы же нас вызывали) жесть. поехал искал трубы, заодно общался с практиками. И вот есть какая мысль. Смотрел насосы, трехходовые эти клапаны по 11 000р! с эл приводом. и с человеком разговорился. Он говорит. что эти трехходовые это вчерашний день. температуру нужно регулировать изменяемой частотой вращения насоса. И электроэнергия экономится очень серьезно и лишних деталей нет в схеме. Вот и хотел спросить. а делал ли так кто то? Я тут прикинул потребление только котельной по электричеству, получается только насосы 500Вт. 7 штук. а это больше 1тр в месяц. Учитывая что ВЕСЬ свет на всех 4-х этажах при одновременном включении потребляет 350 Вт которые к тому же питются от СБ (я запроектировал везде светодиодное освещение, потому что этим занимаюсь) то 500 Вт мне кажутся кощунственными.
     
    Владимир797 , 22.07.13
    #14 + Цитировать