Как правильно закопать ёмкость 5ти кубовую в землю?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что-то с цитатой не так пошло.
Почитал тему. Сам с Крыма и дом в Бахчисарайском районе.
Вы меня удивили сообщением о высоких грунтовых водах, не спец, но вроде бы вы сильно накручиваете себя, у нас засушливый район. При таянии снегов, если вы на пути потоков, да и то все течет по поверхности. проникает в полости и карсты да, на то Крым и карстовый и пещерный. Но высокий УГВ у нас-это вряд-ли? уже яма выкопана? почему бы и не посмотреть на уровень волы в ней? сейчас идет подъем воды, осадков в виде снега в горах было достаточно. Этот год показателен.
Но я бы построил сарай утепленный, сколько там той зимы у нас и и с какими температурами? В конце концов можно и подогреть, да и просто стоят емкости открыто, не промерзнут. Краны, трубы-тут да, надо подумать, можно греющий кабель предусмотреть и другие методы.

 

@Andrew-azz, Мы как раз на пути потоков с горы, район мраморной пещеры. Я и не писал, что высокий УГВ, наоборот писал, что c в водой проблемы, даже в скважинах летом у соседей вода бывает пропадает. А вот верховодка по весне бывает. Тогда вода стоит именно во всех колодцах почти под уровень земли. Я перед установкой септика консультировался по поводу этого явления в соответствующей ветке форума. Мне популярно объяснили, что как это не называй верховодка или иначе, при закапывании емкостей или работе септика это надо учитывать как УГВ. Сосед в это время рыл котлован - экскаватор ковш вынимает, и на глазах яма водой наполняется.

 

знакомы закапывали емкость, но подробности не выяснял. Верховодкой емкость у них заполнило, проблема в герметичности крышки, т. е. вода из питьевой превратилась в техническую.
Но проблем всплытия не слышал. У вас склон? как правило у нас везде он, если есть уклон, отведите воду дренажем.
С таким явлением, как вы описываете: вынимаете грунт и наполняется водой, я не видел в Крыму, но хз. может я не встречался с такими грунтами у нас.
возможно у вас слоистый грунт и идет вода по глине, может быть, но тогда ее можно просто отвести выше вашей ямы, как мне кажется. Подвалы есть у соседей? проблемы есть?

 

Ну и емкость они привозили специально предназначенную для закапывания, их нет в Крыму. везли с Краснодара. Поищите.

 

Уклон присутствует, у нас везде он) примерно 10 см на метр. Грунт - примерно 30 см плодородный слой, а далее что-то из рода глины/ или ее смеси с чем-то с вкраплением мраморных камешков. Подвалы народ у нас не строит.

 

О! Правильное направление! пристроить котельную и туда емкость. Работающий котел будет нагревать помещение.

 

Поддерживаю. Сарай, техническое помещение и тп. вам не помешает, морозы у нас небольшие и непродолжительные.

 

Причем сарай-то строить все равно придется, как ни крути. На участке он всегда необходим для хранения садового инвентаря и инструмента. Просто нужно предусмотреть еще немного места под емкость и нормально утеплить. Это выйдет не так дорого как строить подземные фортификации.

 

Физика была моим любимым предметом. Ваш пример с мужиком и трубой не давал мне покоя, интуитивно понимал, что это реально работает, захотелось разобраться.
Вчера не нашел времени вспомнить школьный курс, а сегодня нашел.

Вы правы на все 100%. Нагрузка на дно уменьшается именно пропорционально площади дна к площади трубы. А мужик - Кулибин. .

Даже статью нашел, где это можно понять - называлась она Парадокс закона Архимеда. Не знаю можно ли давать ссылки на сторонние ресурсы тут. Потому просто процитирую небольшую ее часть:

Вспомним, как выводится закон Архимеда.
Вернёмся к кусочку льда в воде. Пусть он погружён на глубину h. В любой точке на этой глубине давление равно ρgh, где ρ — плотность жидкости, g — ускорение свободного падения, h — глубина. По закону Паскаля давление передаётся без изменений во всех направлениях. Таким образом, это давление жидкость оказывает на нижнюю грань кубика. Пусть её площадь равна S. Тогда сила давления на нижнюю грань кубика равна ρghS = ρgV, где V — объём погружённой части кубика (V = hS). Эта сила и есть выталкивающая. Таким образом, получается, что выталкивающая сила равна весу жидкости в объёме погружённой части тела, а вовсе не весу вытесненной жидкости.

Тут прямо фигурирует величина площади S в формуле, которую так хотели увидеть скептики

Ну что ж. Видимо наступило время извиниться еще раз. На этот раз за свое невежество.
Вы были абсолютно правы!
Даешь пятилетку за 4 года, а всем кессонам по приваренной трубе!

 

Можно скриншоты. Главное понятно в какую сторону копать, кому интересно погуглит "Парадокс закона Архимеда".

Совсем забыл... Однажды увидел кессон и по бокам две трубы 110 Обычно две трубы или два грибка в кессоне для вентиляции. Одну трубу опускают максимально близко ко дну, вторую максимально высоко под крышку, т. е. создают перепад давления. При высоте кессона 2 м. такой перепад ни о чем, но все же лучше чем ничего и хоть как-то избавляются от конденсата.
Выходящие трубы были чуть отдаленны от кессона, что привлекло моё внимание. Любопытство взяло вверх и спросил владельца про трубы. Оказывается монтажники выкопали чуть глубже и шире, в одной трубе сделали отверстия, завернули геотекстилем и положили на дно, далее два угла 90 и трубы по бокам выше земли. Горизонтальную трубы засыпали песком, опустила кессон и т. д. Смысл данной конструкции, чтоб в прорези попадала вода и по вертикальным трубам поднималась/опускалась, тем самым уменьшить силу Архимеда. Т. е. не надо в самом кессоне/погребе приваривать трубу.
На одном объекте с высоким УГВ применил такую схему при установке кессона. Только дно сделал крестовиной, две трубы заглушил, а две трубы поднял.

 

Никакого отношения к данному случаю этот "парадокс" не имеет.

Хоть с трубой, хоть без выталкивающая сила равна погружённому в жидкость объёму. Хоть с трубой, хоть без.

Так это одно и то же.
Из наполненого до краём сосуда будет вытеснено ровно столько жидкости, который равен по объёму погружённой части.

А вот вес этой жидкости зависит от ускорения свободного падения. И он всегда равен объёму вытесенной жидкости (погружённой части тела) умноженнолй на плотность жидкости.

Формула остаётся ровно та же самая. Вес жидкости это и есть ро*V.
А умножая его на ускорение свободного павдения получаем выталкивающую силу в Ньютонах.
Никакого праадокса в этом нет.

Вы путаете сам себя. Не слушайте всякую фигню.

Какой ужас! Что Вы опять несёте?
Извините, но Вы абсолютно безграмотны и не понимаете ничего ни в физике, ни в применении её в жизни.
При чём здесь перепад давления?
Его никак не создают, он просто есть.
Разное давление на разной высоте.
На каждый метр примерно 0.1 мм. рт. ст разница давления. Хоть с трубой, хоть без.

Какое значение для проветривания имеет то, что на высоте 2 метров в кессоне давление ниже на 2 мм. рт. ст чем внизу?
Оно что с трубой ниже, что без трубы.
Вы городите полную ерунду.
Вообще никакого значения разница давлений не имеет. А на такой разнице высот она просто мизерна.

На разной высоте трубы в погребе (или кессоне) размещаются для создания тяги, которая будет проветривать кессон/погреб.
Более тёплый воздух идёт вверх. И создаёт тягу, выходя в расположенную вверху трубу.
А через расположенную. ниже соответственно, входит благодаря возникшему разрежению.

Я уже боюсь представить что за водоуслуги Вы оказываете, вот так зная и понимая (т.е. совсем не зная и не понимая) физику.
Это ужас, летящий на крыльях ночи.

 

S здесь фигурирует только как часть формулы объёма.
Объёма простого тела. Кубика или цилиндра.
У более сложных объектов объём вычисляется сложнее. Но важен для определения выталкивающей силы именно он.
Не площадь основания. Её вообще может не быть, если тело, к примеру, перевёрнутый конус.
Это не будет означать, что на перевёрнутый конус не действует сила Архимеда.

Я Вам сочувствую.
Могу посоветовать взять школьный учебник физики, а не читать всякую хуергу в инете.

На этом всё.
Продолжать обсуждение данного бреда желания нет.

 

Этот кусочек текста - лишь часть статьи. Парадокса в этом кусочке нет никакого. Парадокс закона Архимеда - это когда тело плавает в малом объеме жидкости.
Например, ситуация, когда водоизмещение меньше массы корабля. Ее проще всего наблюдать, когда корабль плавает в тесном доке. Даже если масса воды в доке меньше массы корабля, он всё равно не будет касаться дна, несмотря на то, что не будет вытеснять воду с массой, равной своей.

А площадь S - это площадь, на которую действует ВЕРТИКАЛЬНАЯ составляющая сил.

У перевернутого конуса есть вполне понятная ненулевая площадь S, на которую действует ВЕРТИКАЛЬНАЯ составляющая сил.

А вот еще прикол школьный
Если тело плотно прижато ко дну сосуда и между ними нет прослойки жидкости, то жидкость не будет оказывать давление на нижнюю поверхность тела. (Хотя объем погруженный в воду ОЧЕВИДЕН)
Это объясняется тем, что равнодействующая сил давления воды на такое тело направлена не вверх, а вниз, прижимая его ко дну.
Пример: если нижнюю поверхность деревянного кубика натереть парафином и плотно приставить ко дну сосуда, а затем осторожно налить воду, то кубик не всплывёт.

Да и в понятии объёмов все тоже понятно. 1 - плавает бак, 2 - плавает тот же бак бак с огромной трубой (сквозной) он стал как бублик дырявый. Очевидно, что погруженный в жидкость объём в случае 2 меньше. Причем пропорционально площади трубы.

Нет никакого ужаса на крыльях ночи. Все хорошо, это просто Эффект Даннинга — Крюгера

 

Ошибка в том, что сила Архимеда действует в жидкости, где объект/тело плавает, а мы обсуждаем закопанную емкость, где эту емкость еще удерживает грунт.

 

Тоже про это думал - это значимый момент.

Я рассматривал задачу, как если бы тепло просто плавало. Никакого чуда я тут не заметил.
1 - в квадратном баке плавает сплошная квадратная плита льда (вид сверху)
2 - мы вырезали в середине этой плиты квадрат
3 - мы вырезали это же квадрат, но с краю
4 - все то же самое, просто площадь плиты изначально меньше ровно на величину этого квадрата.

Ну очевидно же, что в случаях 2,3,4 просто объем погруженного тела стал меньше (пропорционально площади этого кусочка, который мы вырезаем) и сила Архимеда меньше.
Я не понимаю - откуда у людей негатив, что мы покусились на святое - на законы физики.

С этой точки зрения, мужик, приваривший трубу, не создал чуда, законов мироздания не нарушил. Он просто уменьшил полезный объем кессона.
Смекалка его в том, как я понял, что он придумал способ уменьшить погруженный объем бака, когда габариты уже менять нельзя. Он бы мог сделать бак поменьше сразу, но он его не делал Бак, он реальный, подарен судьбой бесплатно уже закопан. Ну вот как его уменьшить - а вот так.