1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Двухкаскадный или двухстадийный (короче два компрессора) ТН воздух-вода

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем RuslanGu, 18.07.13.

?

Как вы думаете что лучше?

  1. Один крутой дорогой компрессор в ТН

    14 голосов
    35,9%
  2. Два простых дешевых компрессора в ТН

    25 голосов
    64,1%
  1. Vanguard
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    21

    Vanguard

    Живу здесь

    Vanguard

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Харьков
    Неужели там нет защиты по минимальной температуре испарения? Я так понимаю в пиковые морозы температура испарения ниже рабочего диапазона компрессора, отсюда перегрев компрессора, запредельный рабочий ток.
     
  2. Vanguard
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    21

    Vanguard

    Живу здесь

    Vanguard

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Харьков
    При дельте на испарителе 5К бюджетного варианта не получится. А если делать двухступенчатый с промежуточным теплообменником, то вообще.
     
  3. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    С понижением температуры испарения ток наоборот уменьшается поэтому с точки зрения тока это не страшно. страшно то что с ростом степени сжатия (я так думаю) растет температура нагнетания, а т. к. фреона всасывается мало то охлаждение электродвигателя страдает, ну и там спирали перегреваются и т. д и т. п.

    К стати по разным данным выходит что спиральные компрессоры проигрывают по КПД при степенях сжатия больших чем в кондиционировании.

    Почему? Объясните?

    Сколько стоит компрессор с впрыском пара и сколько стоит инверторный? И сколько стоит кондейный компрессор? Сравните по мощности и цене.
     
  4. Vanguard
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    21

    Vanguard

    Живу здесь

    Vanguard

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Харьков
    Я имел ввиду не компрессор, а воздушный теплообменник. Он значительно увеличит себестоимость ТН, если его подбирать на dt=5k. Так, для ТН теплопроизводительностью 10кВт (холодопроизводительность, условно, 7,5 кВт) нужен воздушный теплообменник мощностью 22,5 кВт при dt=15K. В каталогах и прайсах на воздушные теплообменники указывается температурный напор именно 15К. А если делать двухступенчатый ТН, где каждая ступень на разных фреонах, нужен еще пластинчатый теплообменник. В итоге - воздушный ТА, мощностью 22,5 кВт + 2 пластинчатых ТА + 2 ТРВ + четырехходовые клапаны = бешенная себестоимость, с зубаданом не поконкурировать.

    А на счет компрессоров, это да. Спиральные стОят значительно дороже, чем роторные, а с впрыском так вообще. Зато там и СОР соответствующий.

    Бюджетный тепловой насос и высокий СОР - вещи несовместимые.

    Бюджетный тепловой насос будет с воздушным ТА на dt=15К, конденсатором на dt=10K, китайским роторным компрессором, минимум автоматики, о датчиках давления надо вообще забыть. У основной массы компрессоров минимальная температура испарения (-25) град., максимальная температура конденсации +65 град.
    В итоге получаем ТН воздух-вода с рабочей температурой наружного воздуха (-10) град., максимальная температура нагрева воды +55 град. (и то непродолжительно). И кому оно надо?
     
  5. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Если вам надо 10 кВт тепла для одностадийного в -30 на улице (кипение -40, DT=10), то холода будет 3,34кВт при КОП=1.5, я думаю теплообменник DT=10 на 3-4 кВт не так много стоит. (FEА Q 30.13 3750 Вт (при DT=10) 2525 Вт (при DT=8) E-1 462*42=19404 рубля)

    Пусть имеется:
    1. два компрессора на 8 куб. м. и 4 куб. м. 10 тыс. руб и 6 тыс. руб соответственно итого 16 тыс. руб. за компрессоры.
    2. Два ТРВ по 2.5 тыс. руб.
    3. Промежуточный ресивер 1л - 500 руб.
    4. Набор трубок - 3 тыс руб.
    5. Воздухоохладитель - 348*43=14964 руб. (2.1 кВт)
    6. Теплообменник вода-фреон 13 тыс. руб. (30 пластин) DT=6 при 8-9 кВт
    7. Фреон R22 - 1 тыс. руб.

    Итого минимум 54 тыс. руб с учетом сборки 60 тыс руб.
    Режим -40/+60 значит по воздуху -30 (DT=10) по воде +55. Мощность по теплу 4кВт потребление 2.1 кВт КОП=1.9.
    Режим -30/+50 по воздуху -15 (DT=10*1.5=15) по воде +45. Мощность по теплу 5.1 кВт потребление 2,2 кВт КОП=2,28

    Стоимость 1 кВт самоделки при -30 на улице 60/4=15 тыс. руб., при -15 11.7 тыс. руб.
    Если не жмотничать и поставить воздухоохладитель на 3750 вместо 2150 и доплатить 4.5 тыс. руб.
    то получим:

    Режим -36/+60 значит по воздуху -30 (DT=6) по воде +55. Мощность по теплу 4.5кВт потребление 2.3 кВт КОП=1.96.
    Режим -33/+50 по воздуху -25 (DT=11) по воде +45. Мощность по теплу 4,7 кВт потребление 2,1 кВт, КОП=2,2
    Режим -25/+50 по воздуху -15 (DT=10) по воде +45. Мощность по теплу 5.8 кВт потребление 2,4 кВт КОП=2,42

    Тогда стоимость 1 кВт станет при -30 на улице 65/4,5=14.4 тыс. руб
    при -15 на улице 1 кВт стоит 65/5,8=11.2 тыс. руб.

    А теперь Zubadan - работает до -25 на улице. MUZ-FD50VABH-E1 - стоит 3390*32=108480 рублей.
    Выдает 6 кВт тепла и потребляет 1.61 кВт при +7 (Температура воздуха +20 значит конденсация +30,+35)
    смотрим таблицу при -25
    падение 0.8 по теплу и рост 1,92 по потреблению получим 4,8 кВт тепла и 3,09 кВт потребим энергии КОП=4,8/3,09=1,55.
    Стоимость 1 кВт тепла от ZUBADAN 108.480/4,8=22,6 тыс. руб. Заметим что температура конденсации +35 ниже чем у народного двухступенчатого +50. При этом бытовой ZUBADAN не канает для нагрева воды, для воды только полупром версия. При том инвертор дает +10% к эффективности компрессора за счет более совершенного двигателя, но плата за это цена.

    При расчетах двухступенчатое сжатие дает выигрыш по теоретическим расчетам против одноступенчатого.

    Поэтому нужен эксперимент, который точно ответит на вопрос есть выгода или нет. Потому что неизвестны параметры кондейных компрессоров в низкотемпературном режиме.
     
  6. Vanguard
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    21

    Vanguard

    Живу здесь

    Vanguard

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Харьков
    60 т. р. это в районе 1900 у. е. Плюс контроллер 300 у. е., если еще инвертор еще 600-800 у. е. Вот и выходит себестоимость под 3000 у. е., + адм. расходы + производственные расходы. И за сколько продавать такой агрегат, при том что зубадан стоит 3390?


    Надо в Китай тикать и там мастерить)
     
  7. Avecezar
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    64

    Avecezar

    Живу здесь

    Avecezar

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Новосибирск
    Руслан. по поводу "двухстадийной" системы на роторных компрессорах от кондиционеров, не получиться сделать выравнивание масла между компрессорами, т. к оба компрессора будут "нагнетать" давление в "себя" т. е. в картер, получим что масло из "высокотемпературного" будет махом уходить в "низкотемпературный", если линию уравнивания не делать то все равно однажды все масло соберется в "низкотемпературном"... этот вопрос можно решить только с помощью электронных регуляторов уровня масла, маслоотделителя и масленого ресивера. цена не менее 30 тыс за комплект на 2 компрессора, да и к роторникам присобачить не получиться.
    Либо поршневики либо спиральники, причем не из дешевых.
    Либо с промежуточным теплообменником.
     
  8. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Зачем инвертер если по теории кондейные компрессоры должны работать не хуже инвертера?
    Контроллер за 300 у. е. - это оригинально (не бывать этому)

    Разморило.
    Могу добавить прессостат - плюс еще 2100 рублей, кому надо. Мне лично он пригождался пару раз, один раз когда встал поток в испарителе (ТН вода-вода), второй раз когда встал поток в конденсаторе. В первом случае (для ТН воздух-) не страшно, а во втором можно подумать.
     
  9. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.452
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.452
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    RuslanGu, Руслан тут курить надо в сторону СО2 (и минералка и плюшек много)...но давление...
     
  10. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Не СО2 разорвет к едрене фене агрегат.
    И смысл в СО2?
     
  11. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    New york
    Была тут у нас в пендосии 2 компрессорная шняга в -30 давала cop1.6 только закрылась контора изо огромного коли4ества поломок их машинок. кто их ставил говорит что проблема была в компрессорах от Bristol a так вроде хорошая идея
     
  12. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Подробнее. Можно узнать, параметры или ссылку или что-нибудь?
     
  13. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    New york
  14. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.452
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.452
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    одного каскада хватит... да и со2 копейки стоит. Ты в первый каскад что заливать собираешся?(23 тож
    не подарок, да и стоит некисло...)
    https://ecacool.com/images/how_know/__.pdf
     
  15. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Еще раз не вижу никакого преимущества у СО2, кроме огромного давления которое разорвет не только теплообменник и компрессор (дешевый), а еще попытается порвать трубки и места спайки. Даже заморачиваться не хочу пока на давление в 70 атм. - это совсем другая технология мне пока не по зубам.