1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вентиляция кухни с газовой плитой, вопросы

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Sergey9999, 17.07.13.

  1. Sergey9999
    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    1

    Sergey9999

    Участник

    Sergey9999

    Участник

    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Вентиляция кухни с газовой плитой, вопросы
    Добрый день.
    Вопрос1 По газовому проекту, на кухне в загородном доме предусмотрена естественная вентиляция диаметром 225 мм над газовой плитой. Допускается ли заведение этой вентиляции в зонт над плитой? При этом вентилятор из зонта уберу, воздуховод дальше идет 2м по горизонтали до общей вентиляционной шахты и дальше 8м вертикально на крышу. Или же в зонт нельзя, вход вентиляции газовой плиты необходимо оформлять только как дырку в стене с решеткой?
    Вопрос2, Планирую дополнительную вентиляцию кухни 150мм с разводкой по всей кухне, если в зонт вентиляцию плиты втавить нельзя (вопрос1) то в том числе с подводкой к зонту, при этом интересует убирать в этом случае из зонта вентилятор, чтобы не разносило по кухне, т. к. разводка по кухне до зонта, а остальные рукава без вентилятора, или поставить общий вентилятор до разводки по кухне, чтобы тянул из всех рукавов?
    Вопрос3 В вертикальном воздуховоде диаметром 150мм (5 м) стоит вентилятор, насколько будет мешать вентилятор естественной тяге если он выключен?
     
    Sergey9999 , 17.07.13
    #1 + Цитировать
  2. Sergey9999
    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    1

    Sergey9999

    Участник

    Sergey9999

    Участник

    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Что так ни кто и не ответит? неужели нет специалиста который сможет помочь?,
     
    Sergey9999 , 18.07.13
    #2 + Цитировать
  3. MonoBaldinni
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    32

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Тюмень
    1) Вытяжка от плиты газовой четырехкомфорочной не менее 90м3/ч, воздуховод ф255 пропускает до 350м3/ч при естественной вентиляции. Зонт можете устанавливать без проблем.
    2) Лучше устанавливать общий вентилятор на выхлопе, если оставите в зонте - будет передавливать однозначно обратно в кухню. К тому же, местные отсосы крайне нежелательно подключать к общеобменной вентиляции.
    3) Не совсем понятно, что это за воздуховод 150мм вертикальный. Технически вентилятор незначительно мешает естественной тяге при небольшой протяженности горизонтальных участков.
    Если планируете общеобменную механическую вытяжку, неплохо бы сделать и приток.
     
    MonoBaldinni , 20.07.13
    #3 + Цитировать
  4. chiffa
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    22

    chiffa

    Участник

    chiffa

    Участник

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Раменское
    не подскажите ли по каким формулам считается расход воздуха "естесственной вентиляции" ?
    чот не могу найти. :(

    и вроде бы требования к вытяжке газовой плиты характеризуют объёмом кухни, а не числом конфорок ?
     
    chiffa , 30.07.13
    #4 + Цитировать
  5. MonoBaldinni
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    32

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Тюмень
    любой расход считается как L=S*v*3600, что воды, что воздуха. Где S - площадь сечения, v - скорость воздуха. Скорость естественной вентиляции ограничена 2м/с, но вообще лучше принимать не более 1-1,5м/с с учетом движения воздуха в теплое время года.
    Механическая вентиляция ограничивается 5-6м/с из условия создания шума. Кажется, я это уже где-то объяснял, потому что есть чувство повторения.

    Требования к вытяжке от газовой плиты регулируются СНиПом Здания жилые
    ПРИЛОЖЕНИЕ 4 (Обязательное) РАСЧЕТНЫЕ ПАРАМЕТРЫ ВОЗДУХА И КРАТНОСТЬ
    ВОЗДУХООБМЕНА В ПОМЕЩЕНИЯХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
    Кухня: вытяжка - не менее 60м3/ч для двухкомфорочных электроплит
    - не менее 90м3/ч для 4-х комфорочных газовых плит.
    Из условий комфортности делают до 10 кратного воздухообмена. Т. е. и приток, и вытяжку. Это уже на ваше усмотрение
     
    MonoBaldinni , 30.07.13
    #5 + Цитировать
  6. chiffa
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    22

    chiffa

    Участник

    chiffa

    Участник

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Раменское
    Спасибо!

    но всё же, какую скорость брать для естесственной вентиляции 1, 1.5 или 2 м/с ? :)

    насчет кухни, требования к установке газового оборудования (видимо другой СНиП) - 3х объём кухни в час при естесственной скорости. т. е. видимо воздухообмен должен удовлетворять обоим снипам!

    я "запроектировал" кухню-столовую в 96 кубометров, очевидно второе требование более жесткое ...
     
    chiffa , 30.07.13
    #6 + Цитировать
  7. chiffa
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    22

    chiffa

    Участник

    chiffa

    Участник

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Раменское
    При 2 м/с получаю диаметр вытяжки в 23 см,
    а при 1м/с аж 32 см !
    интересно, как газовщики считают-то?
     
    chiffa , 30.07.13
    #7 + Цитировать
  8. MonoBaldinni
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    32

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Тюмень
    Всегда считаю не более, чем на 1м/с при первом приближении выбора воздуховода.
    Долго расписывать не хочу, просто оставлю здесь это.
    Это для расчета воздухообмена котельной, но суть остается такой же. Расход газа газовой плитой около 1,5м3/ч.
    Lвоздуха=3хVкотельной+ Lгорение=3х394+1415=2597 м3/час;
    Lвоздуха - количество приточного воздуха, м3/час;
    Vкотельной-объем котельной, м3;
    Lгорение=(1+L0 хa)хBхN=13,35х (45+45+16)=1415м3/ч;
    L0 –теоретический объем воздуха, L0=9,5 м3/м3;
    a-коэффициент избытка воздуха, a=1,3;
    B-расход газа на один котел, м3/час;
    N-количество котлов, шт.

    У вас выйдет около 310 кубов притока и 290 вытяжки. Приток лучше осуществить механически, конечно же.
     
    MonoBaldinni , 30.07.13
    #8 + Цитировать
  9. MonoBaldinni
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    32

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Тюмень
    Можете установить 160 воздуховод вытяжной и канальник типа СК 160В, или нашлепку на воздуховод сверху - Матильда в теме помощи по вентиляции прилагала такой вентилятор пару дней назад.
     
    MonoBaldinni , 30.07.13
    #9 + Цитировать
  10. Тюменец2013
    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    174

    Тюменец2013

    Живу здесь

    Тюменец2013

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Россия
    СНиП 41-01-2003
    6.2.8 В помещениях теплогенераторов с закрытой камерой сгорания следует предусматривать общеобменную вентиляцию по расчету, но не менее одного обмена в 1 ч. В помещениях теплогенераторов с открытой камерой сгорания следует учитывать также расход воздуха на горение топлива, при этом система вентиляции не должна допускать разряжения внутри помещения, влияющего на работу дымоудаления от теплогенераторов.
    СНиП II-35-76
    16.8. Для помещений, имеющих явные избытки тепла, должна предусматриваться естественная вентиляция.
    При невозможности обеспечения необходимого воздухообмена за счет естественной вентиляции следует проектировать вентиляцию с механическим побуждением.
    Системы вентиляции, способы подачи и удаления воздуха следует приниматъ согласно прил. 11 к настоящим нормам и правилам.
    16.9.* Для помещений котельных при наличии постоянного обслуживающего персонала, работающих на газообразном топливе, следует предусматривать не менее трехкратного воздухообмена в 1 ч, без учета воздуха, засасываемого в топки котлов для горения. Конструкция вытяжных вентиляторов, устанавливаемых в этих котельных, должна исключать возможность искрообразования.
    16.10. При проектировании вентиляции помещений котельных следует предусматривать очистку воздуха, удаляемого аспирационными установками (перед выбросом в атмосферу), в соответствии с Санитарными нормами проектирования промышленных предприятий.

    СП 41-104-2000
    13.1 При проектировании отопления и вентиляции автономных котельных следует руководствоваться требованиями СНиП 2.04.05, СНиП II-35 и настоящими правилами.
    13.2 При проектировании системы отопления в автономных котельных, работающих без постоянного обслуживающего персонала, расчетная температура воздуха в помещении принимается +5°С.
    13.3 В автономных котельных должна предусматриваться приточно-вытяжная вентиляция, рассчитанная на воздухообмен, определяемый по тепловыделениям от трубопроводов и оборудования. При невозможности обеспечения необходимого воздухообмена за счет естественной вентиляции следует проектировать вентиляцию с механическим побуждением.
    13.4 Для помещений встроенных котельных, работающих на газообразном топливе, следует предусматривать не менее трехкратного воздухообмена в 1 ч.
    СНиП "Котельные установки"
    7.6. (К) Проектирование газовоздушного тракта котельной выполняется
    в соответствии с нормативным методом аэродинамического расчета
    котельных установок ЦКТИ им. И. И. Ползунова.
    Для встроенных, пристроенных и крышных котельных в стенах
    следует предусматривать проемы для подачи воздуха на горение,
    расположенные, как правило, в верхней зоне помещения.
    Размеры живого сечения проемов определяются исходя из
    обеспечения скорости воздуха в них не более 1,0 м/с.
     
    Тюменец2013 , 30.07.13
    #10 + Цитировать
  11. chiffa
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    22

    chiffa

    Участник

    chiffa

    Участник

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Раменское
    Ну. 290 м3 я и сам получил гораздо проще: умножил объём помещения на 3: 96*3=288.
    вопрос в расчете трубы вытяжки - брать естесственную скорость 1 или 2 м/с,
    т. к. результат отличается существенно: 32 см диаметр ставить нереально, т. е. беря разную скорость получаем 1 или 2 трубы диаметром 23-20 см, т. е. двукратную стоимость. :(
     
    chiffa , 30.07.13
    #11 + Цитировать
  12. Тюменец2013
    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    174

    Тюменец2013

    Живу здесь

    Тюменец2013

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Россия
    Chiffa, Вентиляция - наука из области загадок, догадок, интуиции. Никто Вам точно не скажет, какой диаметр нужен - слишком много факторов в этом задействовано. Может быть такое, что 2 м/с хватит за глаза, а может, что и 1 м/с будет мало. Серьезно, без шуток.
     
    Тюменец2013 , 30.07.13
    #12 + Цитировать
  13. chiffa
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    22

    chiffa

    Участник

    chiffa

    Участник

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Раменское
    2 Тюменец
    не-не. у меня не котельня, не генераторная, а кухня- столовая.
    в требованиях газовщиков написано "3х естественная вентиляция", но скорость её не указана.
    у вас выше в 7.6 указана скорость приточной вентиляции, имхо не совсем то... ​
     
    chiffa , 30.07.13
    #13 + Цитировать
  14. MonoBaldinni
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    32

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    MonoBaldinni

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Тюмень
    Тюменец2013, не давайте отсылки к отмененным нормативным документам, пожалуйста :) Тем более, у человека вопрос про газовую плиту, а не про теплогенераторы.
    chiffa, берите 2м/с. И не забудьте сделать приток. 300м3/ч через неплотности сами не протиснутся.
     
    MonoBaldinni , 30.07.13
    #14 + Цитировать
  15. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    2.231

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    823
    Благодарности:
    2.231
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Простите, я тоже попробую задать аналогичный вопрос в этой теме:

    многоквартирный дом, 12 этажей. Квартира на 7-м этаже. Стандартная для СССР вентиляция с естественным побуждением: приток - неплотности окон и дверей, выхлоп - вентакалы в кухне и с/у.

    Некапитальную гипсовую стенку между кухней и комнатой снесли, образовав общее помещение.

    Электроплита. Венканал на кухне удивительно "сильный". Даже на ощущение рукой тянет как зверь, в своей прямоугольной прорези.

    Говорят, что секрет этого - чешской проект дома, где на каждые несколько этажей предусмотрен собственный вентканал в каждом стояке. Якобы получается, что 7-этаж либо последний в этом групповом стояке, либо наоборот, первый.

    Ломаем голову над организацией вытяжки на электроплитой. Ведь её труба может заткнуть полностью отвестие вентиляции кухонного вентстояка. А если в вытяжке фильтр, то отток воздуха будет полностью перекрыт (насколько я знаю, естественной вентиляции не хватит мощности продавить фильтр кухонного зонта).

    Есть разные противоречивые мнения:

    • не ставить вытяжки над плитой вообще. Не перекрывать вентиляцию в стояке.
    • ставить вытяжку но без венттрубы. Мол, жировые испарения осядут в основном на фильтре зонта, его потом и мойте. А кпомещения будут нормально вентилироваться.
    • ставить кухонный зонт с трубой (установив её в нижнюю часть окна вытяжки вентканала), то верхнюю часть забора вентиляции оставить открытой. Мол, вентилятор зонта при включении продавит свой фильтр разряжением и выведет всё от плиты в вентакнал, осадив жировую грязь на своих фильтрах, который подхватит все это у вытянет. А отверстие в в. стояке под потолком будет спокойно вентилировать всё помещение когда вентилятор зонта выключен.
    • поставить дополнительный вентилятор в окно вентканала, мол опрокидывания тяги не будет, раз крартира и так первая в стояке.

    Пожалуйста помогите советом принять правильное решение. Ремонт идет вовсю, нужно принимать решение, а ясности нет. :(
     
    lt654 , 23.10.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также: