1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

"Кусается" нержавеющая мойка - пожалуйста, помогите разобраться...

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Немолодой, 16.07.13.

  1. Немолодой
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7

    Немолодой

    Живу здесь

    Немолодой

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    "Кусается" нержавеющая мойка - пожалуйста, помогите разобраться...
    Здравствуйте всем !

    Уважаемые специалисты и знатоки электричества ! Прошу вашей консультации и советов в такой ситуации:

    Дано: Деревянная дача, 3-х фазный ввод электричества в дом кабелем ("0" + 3 фазы), по товариществу проложены неизолированные провода.
    В доме, на кухне стоит водогрей - бак из нержавейки со встроенным ТЭНом "Аристон" (нагрев включается автоматом защиты (размыкается фаза). Есть раковина из нержавейки и она электрически "связана" с баком - труба к смесителю и труба защиты от перелива из металлопластика.
    Еще на кухне стоит стиральная машина. И еще под ламинатом смонтированы теплые пленочные инфракрасные полы.

    Есть колодец и в нем стоят 3 насоса ("Малыш" и два "Ручейка" белорусского производства). Один насос качает воду в нержавеющий бак-водогрей на кухне, другой качает воду для стиральной машины, третий качает воду в баню - в такой же бак-водогрей из нержавейки.
    Все три насоса включаются автоматами защиты (размыкается именно фаза).
    Вода идет по резиновым шлангам (в баню и на кухню) и капроновой трубе ПНД к стиралке.

    Теперь не ругайте меня ! Заземление еще не сделано - сейчас вот собираюсь это сделать. Возможно с вашей помощью и помощью ваших советов.

    Но, вот, что проявило себя с хреновой стороны и чему я не могу найти объяснения.
    Раковина стала пощипывать, чего раньше не было никогда за 10 лет !
    Полы и стиралку я поставил только этой зимой.

    И вот какой "интересный" момент: взял пробник и прикоснулся к раковине - индикатор моргнул и тут же погас. Я в это время был в тапочках с подошвой в 1,5 см толщиной. Но когда я снял тапочек и прикоснулся голой ногой к ламинатному полу, индикатор загорелся ! Коснулся только пальцем ноги - индикатор загорелся слабым светом, по мере увеличения площади контакта ноги и пола, индикатор загорался сильнее. Стоя на полу одной ногой, жена ради шутки (понимаю, что шутка хреновая!) приложила пробник к моей спине... и он тоже загорелся полным светом от моей спины ! Ну, вот и все !
    И я, и жена, и ребенок - в панике ! Что делать и как быть ?

    B самый главный вопрос - откуда шьет фаза ? Она присутствует и на мойке, и на баке в кухне. В бане такого нет, значит вроде бы не по воде шьет... Тогда откуда ?

    Пожалуйста, выскажетесь - какие есть варианты ?

    И какое заземление лучше всего выполнить в моей ситуации ? Удаление дома от бани примерно 10-12 метров и столько же от дома до колодца.

    Благодарю всех ответивших ! Спасибо !
     
    Немолодой , 16.07.13
    #1 + Цитировать
  2. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Скорее всего дело в конденсаторных фильтрах стиральной машины.
    Возможно, и в бойлерах. Этот ток не опасен, но это ненормальный режим.

    Возможен и пробой изоляции греющего кабеля или ТЭНа в бойлере.

    В любом случае, нужно выполнять заземление и к нему присоединять корпуса ваших приборов. Поставить УЗО, а лучше организовать питание по системе ТТ с двухступенчатой диффзащитой.
     
    ДмитрийМ , 16.07.13
    #2 + Цитировать
  3. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.407
    Благодарности:
    791

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.407
    Благодарности:
    791
    Адрес:
    Москва
    А методом исключения не пробовали найти "источник беспокойства". Ну тоесть теже опыты но с начала отключить (выдернуть из розетки) стральную машину, потом бойлер и т. д.
     
    КоляЛена , 16.07.13
    #3 + Цитировать
  4. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    В любом случае нужна нормальная схема питания.
     
    ДмитрийМ , 16.07.13
    #4 + Цитировать
  5. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.407
    Благодарности:
    791

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.407
    Благодарности:
    791
    Адрес:
    Москва
    В этом нет никаких сомнений...у меня точно нет... никаких сомнений, в этом.
     
    КоляЛена , 16.07.13
    #5 + Цитировать
  6. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    215

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    215
    Адрес:
    Москва
    Рассоедените временно между собой сливы и проверьте каждый гавальнически неразрывный агрегат таким же макаром, или методом исключения, а заземление делать однозначно. источник пробоя или наводки на корпус все равно нужно найти, на него потом будет УЗО срабатывать все время.
     
    сухарь , 16.07.13
    #6 + Цитировать
  7. Немолодой
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7

    Немолодой

    Живу здесь

    Немолодой

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    При полностью отключенном питании стиральной машины (запитана через отдельный автомат защиты) эта проблема остается.
    И что такое питание по системе ТТ ? Если можно, дайте ссылочку, пожалуйста, где это грамотно изложено и можно почитать.
    С электричеством вожусь с детства - думаю разберусь что к чему...
     
    Немолодой , 16.07.13
    #7 + Цитировать
  8. Немолодой
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7

    Немолодой

    Живу здесь

    Немолодой

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    И греющего кабеля в теплом полу нету - пленка там и повредить ее надо еще постараться.
    А не может быть это из-за залива пола ? Ребенок неделю назад пол-ведра воды опрокинул ? Может из-за этого ?


    Сегодня попробую обязательно - еще руки не дошли до этого.
    Спасибо !

    Я забыл про залив пола - написал об этом...
     
    Немолодой , 16.07.13
    #8 + Цитировать
  9. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    215

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    215
    Адрес:
    Москва
    это не фаза, это или наводка или утечка (). поскольку стоя в тапочках вы имели определенное сопротивление, а мойка как обкладка конденсатора за счет массивности и высокой индуктивности собственной умудряется поднимать напряжение как кондер в контуре, наводки подняла напряжение, вы его разрядили, но осталось небольшое напряжение, тапок сняли на порядок снизили сопротивление, вы еще в мокрое станьте, тогда ваше сопротивление в разы упадет еще, может почувствуюте как щиплет, вот он и светится.
    а у жены в этот момент значит сопротивление было еще ниже, ток как вода, идет туда где меньше сопротивление.
    вот если вы просто стояли босиком на полу не трогая мойку и жена приложила пробник, то что то у вас с полами! что значит теплый пол инфракрасный, может индуктивный? обычно там просто нагревательный резистивный элемент. (индуктивные нагреватели это когда материал не имея гавальнического контакта и даже не проводник сильно нагревается в переменном магнитном поле, например слюда, но я таких полов не встречал), инфракрасное это когда лучистая энергия.
     
    сухарь , 16.07.13
    #9 + Цитировать
  10. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    215

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    215
    Адрес:
    Москва
    э нет, так дело не пойдет, выдергиваем провода из розетки или колодки и проверяем! в нуле всегда есть напряжение когда хоть что то включено, проверьте, штырь в землю, полейте водой и мультиметр к штырю и вашему нулю - сильно удивитесь
     
    сухарь , 16.07.13
    #10 + Цитировать
  11. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    215

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    215
    Адрес:
    Москва
    может, ну и что что пленка, напылен с двух сторон проводник широкими дорожками, а между ними резистивный материал, или что еще вероятнее на пленке напылены дорожки нагревательные, скорее всего это он и есть, у него в зависимости где прошило, там и маленькое напряжение, а зависит от местоположения дырки. можно предположить что когда пол прогреется то эффект пропадает. или снижается
     
    сухарь , 16.07.13
    #11 + Цитировать
  12. Немолодой
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7

    Немолодой

    Живу здесь

    Немолодой

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    Дмитрий ! А можно чуть конкретнее - что значит нормальная схема питания ?

    Вроде бы и так делал все по уму - только до заземления еще не дошел. Как то же жили мы при СССР - тогда никаких евро и в помине не было, ровно как и заземления. Только чугунная ванна была заземлена ...
    Это сейчас всего развелось столько, что без заземления ни-ни ! Шутка !

    Прошу кратко на пальцах объяснить про нормальную схему питания. Если что не пойму, попрошу разъяснить. Ладно ?

    B еще вопрос по заземлению: у меня по участку течет ручей - для удержания берегов в свое время вдалбливал в грунт трубы (диаметр 50-60 мм L= 2-2,5 м) и уголки 50х50 и ставил вертикально листы плоского шифера. Т. е. вода омывала шифер. Труб этих и уголков штук 30... До ручья метров 15.
    Если эти трубы подкопать на 40-50 см и сваркой соединить их полосой 4х40 между собой (не все конечно, но можно и все, если надо), плюс антикор мест сварки - это конструкцию можно использовать, как заземление ? И если можно так, то чем лучше протянуть до шины - прутком, проводом (от 10 кв. мм) и т. д
     
    Немолодой , 16.07.13
    #12 + Цитировать
  13. Немолодой
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7

    Немолодой

    Живу здесь

    Немолодой

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    Спасибо ! Вечером попробую это сделать.


    Спасибо ! Вечером попробую это сделать.
     
    Немолодой , 16.07.13
    #13 + Цитировать
  14. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Если не стиралка, то ёмкостная связь через ТЭН бойлера. (если пробой исключаем)
    В любом случае:
    А про ТТ на форуме сто раз писано. Вот например: http://www.forumhouse.ru/threads/9576/page-3#post-2556156
     
    ДмитрийМ , 16.07.13
    #14 + Цитировать
  15. Немолодой
    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7

    Немолодой

    Живу здесь

    Немолодой

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.13
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    Так в паспорте изделия написано ! А выглядят они так:


    P2029688-1.JPG
     

    Вложения:

    • P2029688-1.JPG
    Немолодой , 16.07.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также