1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите с пирогом отмостки

Тема в разделе "Отмостка", создана пользователем Alexflint, 14.07.13.

  1. Alexflint
    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3

    Alexflint

    Живу здесь

    Alexflint

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Пенза
    Помогите с пирогом отмостки
    Цоколь утеплен ЭППС 50 мм.
    Мой вариант пирога, правильно ли?
    1. грунт
    2. изостуд или полиэтилен
    3. ЭППС 100 мм
    4. Песок 30 см
    5. Бетон
    ЭППС отмостки прилегает к ЭППС цоколя, швы заделывать монтажной пеной?
    Между утеплителем стен и бетоном нужно ли делать дополнительно компенсационный шов или нет? Что лучше в плане договечности бетон или керамогранитная плитка?
     
    Alexflint , 14.07.13
    #1 + Цитировать
  2. Alexflint
    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3

    Alexflint

    Живу здесь

    Alexflint

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Пенза
    Если можно напишите пожалуйста последовательность слоев! И я наверное перепутал, полиэтилен буду класть поверх утеплителя, верно?
     
    Alexflint , 14.07.13
    #2 + Цитировать
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.021

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.021
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Если используете ЭППС, то пленка лишнее (снизу/сверху).
    Я сейчас лью бетон прямо на ППС. Под основанием отмостки должен быть хорошо уплотненный грунт - песок.
    Компенсационный зазор нужен на самой отмостке, через каждые 2 метра. С фундаментом отмостка не связана, т. к. отсекается уже установленным ЭППС 50мм своего рода компенсатором. Если высокий УГВ, то дренаж под отмосткой вокруг дома.
     
    СТАСНН , 23.07.13
    #3 + Цитировать
  4. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    626

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Казань
    Подскажите также плиз мне
    В другой теме посмотрел такое предложение по пирогу отмостки:
    - Утрамбованный щебень 15 см.,
    - утрамбованный песок 10 см.,
    - пеноплекс 5 см. с загибом,
    - дорожная сетка,
    - бетон 10 см., уклон 5 см. на 1 метр.
    Мне нужна неутепленная отмостка.

    За основу этот пирог можно взять?
    Что-то тут ни пленок, ни геотекстиля... ?
    У меня в основном наверху глина и боюсь верховодки по весне.
    Для этого случая геотекстиль необходим, чтобы не вынесло песок?
    Где здесь надо вставить геотекстиль - на но траншеи перед засыпкой гравия/пескам?
    И на дне - какова правильная последовательность: сначала щебень или все же песок?
     
    igorkzn , 07.08.15
    #4 + Цитировать
  5. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    626

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Казань
    Ау... спецы... ну подскажите, а то скоро начинаем и мне пока не ясно:
    Мне ЭППс в отмостку не понадобится, т. к. цоколь на всю высоту подвала уже в свое время закрыл ЭППС и кирпичом. Поэтому, мой вариант отмостки выгляди так:
    - геотектиль
    - песок 10 см.
    - щебень 10 см.
    - бетон армированный 10 см.
    - потом на бетон через пескоцемент ляжет плитка (не сейчас)
    Правильно ли мыслю? И остаются вопросы:

    1) верно ли геотекстиль класть на дно, как самый первый слой? Как заворачивать его края - на всю высоту слоев песок+цемент ?
    2) последовательность - песок и не него щебень или наоборот ?
    3) что укладывать между бетоном и кирпичом цоколя - нужна ли какая-то прокладка и какая ?
     
    igorkzn , 02.10.15
    #5 + Цитировать
  6. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    626

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Казань
    Я тут выше и в другой теме форума согласился с выводом, что мне ЭППС в пирог отмостки вроде как класть бессмысленно из-за того, что цоколь по всей высоте уже покрыт ЭППс и закрыт кирпичом IMG_20141214_131842.jpg
    , а тут читаю в инете варианты и вижу (http://stroyimdom.com/otmostka/ustrojstvo-otmostki) следующее мнение:
    а) Сооружение отмостки зависит от характеристик грунтов, на которых стоит здание. Пучинистые грунты имеют свойство при насыщении влагой нестабильно себя вести. Это же происходит и при циклах замерзания-оттаивания.

    В этот период внутри почвы возникают силы и напряжения, которые негативно воздействуют на конструкции, находящиеся ниже отметки поверхности земли.

    И тогда приходится принимать дополнительные меры для защиты от пучения, например, путем применения утеплительного слоя в «пироге» отмостки.
    б) утепленная.
    В основном она устанавливается на пучинистых грунтах и позволяет локально изолировать участок грунта от промерзания и снизить силы и напряжения, негативно воздействующие на конструкции, находящиеся ниже отметки поверхности земли.

    Применять ее целесообразно в зданиях с отапливаемым поземным этажом, цоколем или на мелкозаглубленных фундаментах.

    Конструкция «пирога» здесь несколько усложняется, появляется армирование. Причем армировать нужно не только саму отмостку, но и примыкание отмостки к фундаменту.

    - На уплотненную глину укладывается слой песка,
    - затем плиты утеплителя (можно применить ЭППС), причем этот же утеплитель используется и для теплоизоляции внешней стены цоколя, к которой примыкает отмостка.
    - по утеплителю прокладывается армирующая конструкция из арматуры диаметром 6-8 мм.
    - буром в фундаменте высверливаются отверстия с шагом 50 см, в которые закладываются поперечные стержни. Выпускная длина этих стержней чуть меньше ширины отмостки. Стержни и армирующая арматура свариваются. Далее устанавливается опалубка и заливается бетонная смесь.

    т. е. делается вывод, что при глиняном грунте ЭППС класть вроде как обязательно.
    А это именно мой случай, т. к. у меня глина- суглинок первый метр.
    Следовательно, в моем случае ЭППС будет работать не с основной целью утепления фундаметна дома, а с целью локально изолировать участок грунта от промерзания.
    Правильно?

    И интересно мнение автора насчет насчет армирования примыкания отмостки к фундаменту... Действительно есть смысл так делать?

    И еще, если в стандартный пирог отмостки обычно добавляется щебень, то при ЭППС щебня уже не надо ? Выше автор не включил щебень в пирог...
    Что скажите ?
     
    igorkzn , 06.10.15
    #6 + Цитировать
  7. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    626

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Казань
    И еще обнаружил, что в основном авторы предлагают на дно уложить сначала песок, а потом - щебень.
    Нашел инфу, что Если следовать «народной» технологии, на дно траншеи насыпают слой глины. Она предотвратит просачивание влаги. Ее трамбуют, уже на этом этапе создавая уклон от фундамента. Такая засыпка подойдет для любого вида грунтов. Пусть она тяжело и долго трамбуется, зато она не будет проводить воду. Если для отмостки дома, стоящего на глинистых грунтах, использовать песок — большая часть воды окажется как раз под фундаментом.
    Поэтому, тут автор предлагает следующий пирог:
    otmostka-doma-svoimi-rukami-10-600x380.jpg
    т. е. на утрамбованную глину (а она уже есть у меня в качестве базового грунта) надо:
    - уложить некую гидроизоляцию (что тут использовать - стеклогидроизол?),
    - потом песок
    - потом геотекстиль
    - потом гравий...
    Это вариант безе бетона...
    И почему-то нет упоминания насчет ЭППС для глиняных грунтов

    Короче, тема пирога - это что-то из области "два юриста/два врача - три мнения"
     
    igorkzn , 06.10.15
    #7 + Цитировать
  8. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605
    Адрес:
    Москва
    Глина не трамбуется ! Вообще.
    Она воду будет прекрасно впитывать.
     
    max68.2011 , 06.10.15
    #8 + Цитировать
  9. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    626

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Казань
    Так что посоветуете в качестве правильного пирога для глины ? :)
     
    igorkzn , 06.10.15
    #9 + Цитировать
  10. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.605
    Адрес:
    Москва
    @igorkzn, я пока в тонкости не вдавался (мне ещё минимум год впереди).
    В ФАКе есть разные "пироги" :во втором посте и про Ваше утеплять- не утеплять:
    FAQ Отмостка. Полезные ссылки, конструктивные идеи, отчеты
     
    max68.2011 , 06.10.15
    #10 + Цитировать
  11. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    626

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Казань
    @max68.2011, да не нашел я ничего толкового в факе
    Особенно меня интересует пирог отмостки для пучинистого грунта (мой случай), в т. ч. решение тех проблем, что описаны в статьях:
    - нужно ли класть ЭППС при глине, как обязательный элемент пирога?
    - на дно (глину) - класть песок без геотекстиля или с ним ?
    - между песком и щебнем - что прокладывать, чтобы не было заилевания ?
    - и нужно ли все таки связывать бетон (в пироге отмостке) с фундаментом, т. к. 2-е статьи об этом говорят и возможно не дураки это рекомендуют ... ?
     
    igorkzn , 08.10.15
    #11 + Цитировать
  12. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    626

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Казань
    Нашел в инете некие варианты для пучинистых грунтов
    1. Простой вариант
    1.jpg
    На пучинистых грунтах рекомендуется устройство отмостки из бетона. На дно траншеи насыпается слой песка с толщиной в 15 см, он проливается водой, тщательно уплотняется. После этого насыпается щебень, вдоль края траншеи устраивается опалубка, высота которой составляет 10 см. Отмостка заливается бетоном на 7 см.

    Для заливки опалубки на пучинистых грунтах используйте бетон марки М 200-300.

    Подходит для заливки марка раствора М 200-300, она обладает достаточными для такой работы качествами. Пока бетон еще не схватился, конструкция армируется и выполняется повторная заливка на 3-5 см. Это придает монолитному слою прочности на изгиб, надежности. Если не выполнить эту работу, под воздействием сил пучения отмостка будет разорвана. Чтобы улучшить качество работ, необходимо выполнить железнение, то есть сверху на залитый слой насыпать цемент и разровнять его мастерком.

    Особенность устройства монолитной конструкции на пучинистом грунте заключается и в том, что заливать ее надо отдельными участками, примерно по 1,5-2,5 м. Между участками заливки устраивается температурный шов, толщина которого подбирается в 10-20 мм. Такие швы после окончания работ заливаются жидким стеклом или гудроном.

    2. Отмостка с мягкой поверхностью
    Разновидностью подобной отмостки может быть отмостка с мягкой поверхностью.
    Её конструкция будет такой.

    На дно корыта укладывается утрамбованная глина. Сверху глина закрывается гидроизоляцией (таковой может выступать практически любой рулонный материал).

    На гидроизоляцию насыпается слой песка и уплотняется. Следующий слой – щебень, его от песка отделяет геотекстиль.

    Далее опять идет песок на том же геотекстиле, в который вбиваются плитки брусчатки. Щели между плитками нужно просыпать песком для уплотнения.

    Такая отмостка не связана жестко с фундаментом и ей не страшны разрывы от перепадов температур.

    3. Утепленная отмостка
    Еще один вид отмостки – утепленная. В основном она устанавливается на пучинистых грунтах и позволяет локально изолировать участок грунта от промерзания.

    Применять ее целесообразно в зданиях с отапливаемым поземным этажом, цоколем или на мелкозаглубленных фундаментах.

    Конструкция «пирога» здесь несколько усложняется, появляется армирование. Причем армировать нужно не только саму отмостку, но и примыкание отмостки к фундаменту.

    На уплотненную глину:
    - укладывается слой песка,
    - затем плиты утеплителя (можно применить ЭППС), причем этот же утеплитель используется и для теплоизоляции внешней стены цоколя, к которой примыкает отмостка.
    - По утеплителю прокладывается армирующая конструкция из арматуры диаметром 6-8 мм. Буром в фундаменте высверливаются отверстия с шагом 50 см, в которые закладываются поперечные стержни. Выпускная длина этих стержней чуть меньше ширины отмостки. Стержни и армирующая арматура свариваются.
    - Далее устанавливается опалубка и заливается бетонная смесь.

    При выравнивании поверхности бетона нужно соблюдать уклон для оттока воды, величина которого не должна быть менее 6 градусов.

    По окончании бетонных работ всю поверхность желательно укрыть тканью и периодически смачивать ее. Так процесс отвердевания будет проходить правильно, и бетон приобретет максимальную прочность.

    Поскольку мне делать "утепление" уже бессмысленно, то остается только взять за основу простой вариант № 1 и скомбинировать его с вариантом № 3 в части использования вместо ЭППс обычного пенопласта 15 кг/кв.м., исходя из рекомендаций, что дает спец из данного видео
     
    igorkzn , 08.10.15
    #12 + Цитировать
  13. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    626

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Казань
    Вот эти советы мне понравились

    наверное так и буду делать.
    Только непонятно, зачем желоба по краю отмостки установлены только по одной стороне всего периметра (почему не со всех сторон) ?
     
    igorkzn , 10.10.15
    #13 + Цитировать
  14. heckfy84
    Регистрация:
    20.08.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    1

    heckfy84

    Живу здесь

    heckfy84

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.15
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    1
    Я буду утеплять отмостку плитами ЭППС, далее на цоколь на его высоту (30-40 см), а так же вертикально по краю отмостки на глубину примерно 40 см. думаю будет достаточно, с толщиной пока не определился. Только не знаю чем сверху закрыть эти плиты, может что то посоветует кто то ? У меня других вариантов нет, весь холод идет через низ, фундамент опорно столбчатый, все стены и полы утеплены .
     
    heckfy84 , 17.01.16
    #14 + Цитировать
  15. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    626

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Казань
    так и сделали... т. е. пирог в пучиностом грунте следующий: геотекстиль на утрамбованной глине, утрамбованный песок, геотекстиль, крупный гранитный щебень, текстиль, небольшой слой песка для выравнивания, пенопласт, бетонная отмостка.
    И вот, когда снег сошел и глина уже просохла, обнаружил вот такую реку с верхнего участка (у нас участки под уклон стоят) к своей отмостке.
    IMG_20160420_182555.jpg
    Как правильнее заделать этот "провал" ?
     
    igorkzn , 21.04.16
    #15 + Цитировать