1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Проектирование без головной боли

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем АрхитекторПКВ, 13.07.13.

  1. АрхитекторПКВ
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702
    Адрес:
    Москва
    Проектирование без головной боли
    Доброго всем времени суток.
    Итак, существует три русла проектирования, по которым можно поплыть. Я их опишу и укажу минусы и плюсы:

    1. КУПИТЬ ПРОЕКТ НА САЙТЕ ГОТОВЫХ ПРОЕКТОВ - это самый простой и самый наивный способ приобрести дешевую и тщательную проектную документацию
    Минусы: их не выполняют эти организации, они их скупают у абсолютно разных источников, будь то частный архитектор или завалявшийся в архиве проект из 90х который уже утратил свою технологическую основу. Так как продаются они под разную почву начиная от песчаных грунтов заканчивая болотом, то чаще всего в них используют такую конструкцию превышающие не только нормы и правила, но и разум. Для того чтобы подстраховать себя. Можно прикинуть на сколько выходит заказчику подобная страховка. За частую в чертежах встречается масса ошибок и особенно отсутствие некоторых элементов, в моей практике чаще кровельные устройства. Планировки они меняют за доп. плату (совсем не маленькую) Изменения материалов стен они вообще не делают. В итоге у вас на руках будет большой буклет ненужной макулатуры. С помощью которого вы еще и на материалах разоритесь, если бригадир вовремя вас не спасет.
    Плюсы: красивые картинки и планы разработанные дизайнерами.

    2. ЗАКАЗАТЬ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ В ПРОЕКТНОЙ МАСТЕРСКОЙ. Вариант получше, но имеет неплохие минусы.
    Минусы: оплачивая проект вы платите % за аренду офиса, з. п. архитектора + бухгалтера, а так же налоги и т. п. в итоге стоимость такого проекта зашкаливает за разумные нормы. Следующий не менее важный минус - проектировщики имея ответственность перед заказчиком и руководством так же не будут рисковать и уменьшать или снижать до предельно возможной нагрузки несущих конструкций. Чаще всего это некое среднее между максимально и минимально допустимыми нормами.
    Плюсы: заказывая проектирование и строительство в одной конторе вы убираете напряжение между первым и вторым. Чаще всего, при строительстве бригадиры и проектировщики, привлекаемые из разных мест, сбрасывают груз недочетов, недоделок, ненадежность конструкций друг на друга. В итоге понять кто на кого скидывает груз очень сложно, иногда приходится привлекать третьи лица.

    3. ЗАКАЗАТЬ ПРОЕКТ У ЧАСТНОГО ПРОЕКТИРОВЩИКА. На мой взгляд это самый дешевый и адекватный подход, но не по тому что это относится ко мне. Скажу откровенно работаю я по всем трем направлениям. Тем более минусы по данному направлению так же имеются и их достаточно прилично. Начну с плюсов
    Плюсы: Достаточно взять понравившиеся эскизы и планы из первого варианта, почерков планы и фасады с внесением желаемого изменения все отдаете проектировщику. Стоимость подобных работ в среднем равняется стоимости готового проекта. Далее: т. к. чаще всего частники находят клиентов на форумах как этот, строительных порталах или биржах в интернете, то из-за опасения нежелательных отзывов и соответственно снижению потока клиентов, "частники" боятся, как и "накосячить" в проекте, так и перезаложить объемы в проект, бригадир это сразу заметит и скорее всего доведет до вашего сведения. Так же чаще всего частные проектировщики имеют в команде и строителей, и дизайнеров и ландшафтников с которыми так же как и во втором варианте они могут работать в паре.
    Минусы: очень большой процент мошенничества. Более двух этажей с мансардой данный вид исполнителей легально не имеют права проектировать по законодательству.
    Теперь о том как избежать головной боли и проблем заказывая по третьему варианту проект. Почему только по третьему? По первым двум это весьма сложно сделать, особенно по первому. Итак, при работе с частным проектировщиком необходимы следующие страховки:
    1. Договор на оказание проектных услуг (обязательно). В договоре обязательно должны быть указаны такие пункты как: состав проекта, сроки выполнения, задание на проектирование (составленное вами) и естественно подписи двух сторон.
    2. Оплата не должна происходить до начала работ или за каждый этап. Должна быть авансовая часть, которая вносится в начале и остаток по договору после подписания акта сдачи-приемки работ.
    3. Не отдавать остаток пока не просмотрите полностью весь проект и желательно это делать с человеком понимающим в строительстве.

    4 Не привлекать проектировщиков из других стран бывшего союза, эти работы даже с лицензией, не имеют юридической силы в России, также, как и договор, потребовать компенсацию на случай
     
    АрхитекторПКВ , 13.07.13
    #1 + Цитировать
  2. Karnazh
    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    2.047
    Благодарности:
    1.117

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    2.047
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Воронеж
    Не забудьте сказать, что лицензия проектировщика в ИЖС не нужна.
     
    Karnazh , 31.07.13
    #2 + Цитировать
  3. АрхитекторПКВ
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702
    Адрес:
    Москва
    Karnazh, все верно, до 2.5 этажей как строить так и проектировать можно без лицензии. Так же не секрет что для строительства не нужно проекта как от проектировщиков с лицензией так и от проектировщиков без лицензии. Достаточно эскизника или даже эскизника от руки.
     
    АрхитекторПКВ , 01.08.13
    #3 + Цитировать
  4. Графмакас
    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Графмакас

    Участник

    Графмакас

    Участник

    Регистрация:
    20.07.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    И где можно посмотреть ваши эскизы? Стоимость ваших услуг?
     
    Графмакас , 01.08.13
    #4 + Цитировать
  5. АрхитекторПКВ
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702
    Адрес:
    Москва
    Вся информация обо мне есть в профиле и на моем. Ценовая политика и реклама на форуме запрещена.
     
    АрхитекторПКВ , 01.08.13
    #5 + Цитировать
  6. АрхитекторПКВ
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702
    Адрес:
    Москва
    Я создавал эту тему не для того чтобы продвинуть свой профиль на форуме или для прибавления клиентов или для пиара. Я не конкурирую с нормальными адекватными проектировщиками, я хочу чтобы люди не обращались к менеджерам за подобным видом услуг как проектирование или строительство. У нас в России принято так что если человек нуждается в помощи, он никогда не получит ее если сам не вникнет и не разберется в ее сути. Смысл этого форума именно в этом. Не влезет человек на строительный форум если ему неважно что ему построят и сколько это будет стоить. Скорее важно как это будет работать и будет ли это работать вообще, ну и соответственно стоит ли за это платить. За проектирование, при строительстве, я считаю, стоит платить если хочешь получить выгоду при самом строительстве. Но и так же стоит себя обезопасить при выборе исполнителя проекта. Никогда и не где вы не найдете информацию о проектировщике или человеке если он не хочет что бы его увидели, каждый строитель или проектировщик который гордится своей работой и работами хочет чтобы его заметили и скрываться он не будет. Открытость первый признак добросовестности.
     
    АрхитекторПКВ , 03.08.13
    #6 + Цитировать
  7. Bestproject
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    Bestproject

    Участник

    Bestproject

    Участник

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киев
    Ну в любом случае, любое мнение имеет место быть -но а ваши аргументы, тоже можно найти аргументированное возражение. например, насчет проектных мастерских. Мы сами таковыми являемся, и сказать, что мы привлекаем подрядчиков непонятно откуда, и потом не найти "концов"-очень утрированно. В основном компании, тем и выигрывают, что они и проектируют и строят, и не нужно связующее звено между двумя проектантами и строителями. А строительные бригады в компаниях -уже сформированный и проверенный временем, штат. Ведь подписывая договор на строительство, ИМЕННО компания несет риски и ответственность. Какой смысл относиться халатно к работе, если потом же прийдется расхлебывать...ну это мнение, лично мое. Не судите строго:)
     
    Bestproject , 09.08.13
    #7 + Цитировать
  8. АрхитекторПКВ
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702
    Адрес:
    Москва
    Проверенный кем? Работодателем?
    Ну конечно, если сменить арматуру ФП с 12й на 14 и заливку 400мм. вместо 300, то риски снижаются. А компании прежде всего выгодней снизить риски нежели рассчитать все конструкции более тщательно, т. к. оборот и лишняя работа. Человек приходя с сети или с объявлений, который и знать не знает про форумы или вообще что можно найти какую то информацию или проверить проект, даже и задумываться не будет про подобное устройство. Надо значит надо. Естественно не все компании или специалисты халтурят, есть и нормальные, но их меньшинство.
     
    АрхитекторПКВ , 09.08.13
    #8 + Цитировать
  9. Bestproject
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    Bestproject

    Участник

    Bestproject

    Участник

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киев
    Нет, если как выговорите, компания сразу все умножает на коэффициент 1,2 условно-все затраты на материалы, чтобы обезопасить себя, то вы здесь ошибаетесь-ведь наобум увеличить диаметр арматуры/заливки, компания увеличивает стоимость работ по смете-а Клиент всегда хочет увидеть меньшую цифру, чем большую. Поэтому, конструкции расчитываются с учетом реальных нагрузок-чтобы потом можно было аргументировать клиенту, почему такая цифра...
    А насчет халтур, безусловно, это есть, было, и будет-но как вы говорите, есть и нормальные, те которые подтверждают свою честность качественно выполненной работой и довольный Клиентом
     
    Bestproject , 12.08.13
    #9 + Цитировать
  10. АрхитекторПКВ
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702
    Адрес:
    Москва
    Когда человек обращается в офис строительной компании, то это случается по двум причинам:
    1. Непросвещенность в вопросе "как можно построиться дешевле"
    2. Финансы не ограничивающие бюджет строительства.
    Что первая, что вторая причина говорит о том что он не имеет возможность сравнивать меньшую или большую цифру в принципе. Либо ему все равно. По этому даже средняя стоимость в таких компаниях уже завышена. И расчет по нагрузкам тут даже не стоит.
    Я встречал отличных специалистов которые строят от души, все строительство под надзором главного инженера, конструктора и геологов. Но только оплата труда как и стоимость строительства соответствующая.
    Не возможно построится дешево если ты не строитель. Чем выше уровень просвещенности в строительстве или строительстве собственного дома самого заказчика, тем дешевле само строительство ему выйдет.
     
    АрхитекторПКВ , 19.08.13
    #10 + Цитировать
  11. Bestproject
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    Bestproject

    Участник

    Bestproject

    Участник

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киев
    • Самореклама удалена модератором
    Согласен, но я имел в виду, что не все фирмы "шаманят" на клиенте, а считают так, как есть. А то что фирмы накручивают на непросвещенных клиентах, это уже вопросы клиентов. С этим можно столкнутся везде абсолютно. Если бы все были просвещенными строителями и архитекторами, то тогда не было бы и строительного бизнеса. А насчет:
    ...Финансы не ограничивающие бюджет строительства...

    Так это не есть огрехи компании-если человек может и знает, и бюджет имеет, но у него нет времени, или желания этим заниматься.
    _
     
    Bestproject , 02.09.13
    #11 + Цитировать
  12. Garbon1
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    Garbon1

    Участник

    Garbon1

    Участник

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за хорошие советы автору! Жаль только что поздновато для нас (Заказали проект в архитектурной мастерской, а на деле все больше смахивает на третий вариант с частным проектировщиком- мошенником.
     
    Garbon1 , 03.09.13
    #12 + Цитировать
  13. АрхитекторПКВ
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702
    Адрес:
    Москва
    Для нашей страны такая реальность - сказка. Обычно такие люди нанимают одного человека - строитель и юрист в одном лице, который найдет подешевле и если что не так состригет с конторы приличный кусок, если не за бесплатно построится. Сталкивался с подобными людьми не раз, которые за счет ошибок строителей удешевляют себе стройку до минимума.
     
    АрхитекторПКВ , 05.09.13
    #13 + Цитировать
  14. АрхитекторПКВ
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    АрхитекторПКВ

    Консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    1.171
    Благодарности:
    702
    Адрес:
    Москва
    Garbon1, спасибо за благодарность. А в чем, если не секрет, минусы были? Обычно в конторах по минимуму вносят информацию в проект, дабы не отвечать за лишнюю подробность. Мне к примеру, как то в конторе, выговор сделали за то что я уточнил что необходимо обратную засыпку делать "непучинистым грунтом", а работяги выкопанным грунтом засыпали.
     
    АрхитекторПКВ , 05.09.13
    #14 + Цитировать
  15. Garbon1
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    Garbon1

    Участник

    Garbon1

    Участник

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    У нас все гораздо плачевнее, у меня нет никаких подробностей и проекта тоже нет. Если интересно вот ссылка, где подробнее инфо расписано: http://www.forumhouse.ru/threads/223267/
     
    Garbon1 , 09.09.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также