1.  Стать исполнителем

    Разработайте проект дома для клиента на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваших предложений.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Проектирование без головной боли

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем Pargachevsky, 13.07.13.

  1. Pargachevsky
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.373

    Pargachevsky

    Модератор-консультант

    Pargachevsky

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.373
    Адрес:
    Кубань
    Проектирование без головной боли
    Доброго всем времени суток. Хочу в этой теме описать возможные места приобретения проектной документации для строительства частного дома и тонкости подобных сделок. Ну и конечно же: как упростить и удешевить процесс проектирования.
    Итак, существует три русла проектирования, по которым можно поплыть. Я их опишу и укажу минусы и плюсы:

    1. КУПИТЬ ПРОЕКТ НА САЙТЕ ГОТОВЫХ ПРОЕКТОВ - это самый простой и самый наивный способ получить дешевую и качественную проектную документацию
    Минусы: чаще всего их не выполняют организации, которые их продают. Их скупают у абсолютно разных источников, будь то частный архитектор или завалявшийся в архиве проект из 90х который уже утратил свою технологическую основу. Проекты, которые разрабатываются непосредственно организацией которая их продает, имеют определенное устройство фундаментов, которые необходимо разрабатывать менять и подстраивать под ваш грунт на участке - за доп. плату разумеется. Изменения по планировке и устройству стен - за доп. плату. Количество комплектов чертежей и дополнительно паспорт проекта - за доп. плату.
    Плюсы: красивые картинки и планы разработанные дизайнерами.

    2. ЗАКАЗАТЬ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ В ПРОЕКТНОЙ МАСТЕРСКОЙ. Вариант получше, но имеет неплохие минусы.
    Минусы: оплачивая проект вы платите % за аренду офиса, з. п. архитектора + бухгалтера, а так же налоги и т. п. в итоге стоимость такого проекта зашкаливает за разумные нормы. Следующий не менее важный минус - проектировщики, неся ответственность перед заказчиком и руководством компании, часто перезакладывают количество материалов для увеличения прочности здания - прозапас.
    Плюсы: заказывая проектирование и строительство в одной конторе вы убираете напряжение между первым и вторым. Чаще всего, при строительстве, бригадиры и проектировщики, привлекаемые из разных мест, сбрасывают груз недочетов, недоделок, ненадежность конструкций - друг на друга. В итоге понять кто на кого скидывает груз очень сложно, иногда приходится привлекать третьи лица.

    3. ЗАКАЗАТЬ ПРОЕКТ У ЧАСТНОГО ПРОЕКТИРОВЩИКА. Хоть и самый адекватный вариант, но и минусов достаточно много. Начну с плюсов.
    Плюсы: не обязательно заказывать полный комплект чертежей сразу или вообще - можно постепенно разрабатывать проект начиная с планов, заканчивая отдельными конструкциями и визуализацией. Это экономит ваш бюджет и есть возможность проверить специалиста на начальном этапе.
    Чаще всего, частные мастера, работают в команде со строителями и после сдачи проекта могут предложить вам строительство своими проверенными строителями и стартовую смету.
    Минусы: очень большой процент мошенничества. Более двух этажей с мансардой данный вид исполнителей легально не имеют права проектировать по законодательству.

    Теперь о том как избежать головной боли и проблем заказывая по третьему варианту проект. Почему только по третьему? По первым двум это весьма сложно сделать, особенно по первому. Итак, при работе с частным проектировщиком необходимы следующие страховки:
    1. Договор на оказание проектных услуг (обязательно). В договоре обязательно должны быть указаны такие пункты как: состав проекта, сроки выполнения, задание на проектирование (составленное вами) и естественно подписи двух сторон.
    2. Оплата не должна происходить до начала работ. Должна быть авансовая часть, которая вносится в начале и остаток по договору после подписания акта сдачи-приемки работ, либо же поэтапная оплата.
    3. Не привлекайте проектировщиков из других стран бывшего союза, эти работы даже с лицензией, не имеют юридической силы в России, также, как и договор.
     
    Последнее редактирование: 04.11.17
  2. Karnazh
    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.180

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.180
    Адрес:
    Воронеж
    Не забудьте сказать, что лицензия проектировщика в ИЖС не нужна.
     
  3. Pargachevsky
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.373

    Pargachevsky

    Модератор-консультант

    Pargachevsky

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.373
    Адрес:
    Кубань
    Karnazh, все верно, до 2.5 этажей как строить так и проектировать можно без лицензии. Так же не секрет что для строительства не нужно проекта как от проектировщиков с лицензией так и от проектировщиков без лицензии. Достаточно эскизника или даже эскизника от руки.
     
  4. Pargachevsky
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.373

    Pargachevsky

    Модератор-консультант

    Pargachevsky

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.373
    Адрес:
    Кубань
    Я создавал эту тему не для того чтобы продвинуть свой профиль на форуме или для прибавления клиентов или для пиара. Я не конкурирую с нормальными адекватными проектировщиками, я хочу чтобы люди не обращались к менеджерам за подобным видом услуг как проектирование или строительство. У нас в России принято так что если человек нуждается в помощи, он никогда не получит ее если сам не вникнет и не разберется в сути вопроса. Смысл этого форума именно в этом. Не влезет человек на строительный форум если ему неважно что ему построят и сколько это будет стоить. Скорее важно как это будет работать и будет ли это работать вообще, ну и соответственно стоит ли за это платить. За проектирование, при строительстве частного дома, я считаю, стоит платить если хочешь получить выгоду при самом строительстве. Но и так же стоит себя обезопасить при выборе исполнителя проекта. Никогда и не где вы не найдете информацию о проектировщике или человеке если он не хочет что бы его увидели, каждый строитель или проектировщик который гордится своей работой и работами хочет чтобы его заметили и скрываться он не будет. Открытость первый признак добросовестности.
     
    Последнее редактирование: 05.11.17
  5. Bestproject
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    Bestproject

    Участник

    Bestproject

    Участник

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киев
    Ну в любом случае, любое мнение имеет место быть -но а ваши аргументы, тоже можно найти аргументированное возражение. например, насчет проектных мастерских. Мы сами таковыми являемся, и сказать, что мы привлекаем подрядчиков непонятно откуда, и потом не найти "концов"-очень утрированно. В основном компании, тем и выигрывают, что они и проектируют и строят, и не нужно связующее звено между двумя проектантами и строителями. А строительные бригады в компаниях -уже сформированный и проверенный временем, штат. Ведь подписывая договор на строительство, ИМЕННО компания несет риски и ответственность. Какой смысл относиться халатно к работе, если потом же прийдется расхлебывать...ну это мнение, лично мое. Не судите строго:)
     
    Последнее редактирование модератором: 05.11.17
  6. Pargachevsky
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.373

    Pargachevsky

    Модератор-консультант

    Pargachevsky

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.373
    Адрес:
    Кубань
    Проверенный кем? Работодателем?
    Ну конечно, если сменить арматуру ФП с 12й на 14 и заливку 400мм. вместо 300, то риски снижаются. А компании прежде всего выгодней снизить риски нежели рассчитать все конструкции более тщательно, т. к. оборот и лишняя работа. Человек приходя с сети или с объявлений, который и знать не знает про форумы или вообще что можно найти какую то информацию или проверить проект, даже и задумываться не будет про подобное устройство. Надо значит надо. Естественно не все компании или специалисты халтурят, есть и нормальные, но их меньшинство.
     
  7. Bestproject
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    Bestproject

    Участник

    Bestproject

    Участник

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киев
    Нет, если как выговорите, компания сразу все умножает на коэффициент 1,2 условно-все затраты на материалы, чтобы обезопасить себя, то вы здесь ошибаетесь-ведь наобум увеличить диаметр арматуры/заливки, компания увеличивает стоимость работ по смете-а Клиент всегда хочет увидеть меньшую цифру, чем большую. Поэтому, конструкции расчитываются с учетом реальных нагрузок-чтобы потом можно было аргументировать клиенту, почему такая цифра...
    А насчет халтур, безусловно, это есть, было, и будет-но как вы говорите, есть и нормальные, те которые подтверждают свою честность качественно выполненной работой и довольный Клиентом
     
  8. Pargachevsky
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.373

    Pargachevsky

    Модератор-консультант

    Pargachevsky

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.373
    Адрес:
    Кубань
    Когда человек обращается в офис строительной компании, то это случается по двум причинам:
    1. Непросвещенность в вопросе "как можно построиться дешевле"
    2. Финансы не ограничивающие бюджет строительства.
    Что первая, что вторая причина говорит о том что он не имеет возможность сравнивать меньшую или большую цифру в принципе. Либо ему все равно. По этому даже средняя стоимость в таких компаниях уже завышена. И расчет по нагрузкам тут даже не стоит.
    Я встречал отличных специалистов которые строят от души, все строительство под надзором главного инженера, конструктора и геологов. Но только оплата труда как и стоимость строительства соответствующая.
    Не возможно построится дешево если ты не строитель. Чем выше уровень просвещенности в строительстве, тем дешевле само строительство ему выйдет.
     
    Последнее редактирование: 05.11.17
  9. Bestproject
    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    Bestproject

    Участник

    Bestproject

    Участник

    Регистрация:
    27.06.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Киев
    • Самореклама удалена модератором
    Согласен, но я имел в виду, что не все фирмы "шаманят" на клиенте, а считают так, как есть. А то что фирмы накручивают на непросвещенных клиентах, это уже вопросы клиентов. С этим можно столкнутся везде абсолютно. Если бы все были просвещенными строителями и архитекторами, то тогда не было бы и строительного бизнеса. А насчет:
    ...Финансы не ограничивающие бюджет строительства...

    Так это не есть огрехи компании-если человек может и знает, и бюджет имеет, но у него нет времени, или желания этим заниматься.
    _
     
  10. Garbon1
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    Garbon1

    Участник

    Garbon1

    Участник

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за хорошие советы автору! Жаль только что поздновато для нас (Заказали проект в архитектурной мастерской, а на деле все больше смахивает на третий вариант с частным проектировщиком- мошенником.
     
  11. Pargachevsky
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.373

    Pargachevsky

    Модератор-консультант

    Pargachevsky

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.373
    Адрес:
    Кубань
    Для нашей страны такая реальность - сказка. Обычно такие люди нанимают одного человека - строитель и юрист в одном лице, который найдет подешевле и если что не так состригет с конторы приличный кусок, если не за бесплатно построится. Сталкивался с подобными людьми не раз, которые за счет ошибок строителей удешевляют себе стройку до минимума.
     
  12. Pargachevsky
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.373

    Pargachevsky

    Модератор-консультант

    Pargachevsky

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.373
    Адрес:
    Кубань
    Garbon1, спасибо за благодарность.
     
    Последнее редактирование: 05.11.17
  13. plovets
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    plovets

    Участник

    plovets

    Участник

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    День добрый! Стою в начале пути по строительству дома (пока куплен участок в КП). С большим интересом читаю материалы по теме, в том числе и ваши статьи. На данный момент склоняюсь к тому, чтобы заказать строительство у какой-либо крупной строительной компании, т. к. 1) нет достаточного свободного времени, чтобы контролировать каждый шаг и заниматься организацией работ индивидуальных бригад на каждый вид работ 2) Есть определенная сумма на строительство, в которую необходимо уложиться. Возможно, я наивен в своих рассуждениях, поправьте, если я ошибаюсь. Пока же вот какой вопрос: Типового проекта, который бы меня полностью устраивал, я пока не нашел. Как правильнее, на ваш взгляд, поступить, заказывать индивидуальный проект в строительной компании или делать это у частного архитектора? Если у частного, к примеру, у Вас, то не возникнет ли проблем со сделанным проектом при сдаче его строительной компании?
     
    Последнее редактирование модератором: 22.08.17
  14. Pargachevsky
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.373

    Pargachevsky

    Модератор-консультант

    Pargachevsky

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.373
    Адрес:
    Кубань
    Доброго дня. Можно как у строителей, так и участников. Повторюсь: в строительной конторе есть преимущество - нет разногласий между проектом и строительством по этому проекту. Они нарисовали, они и построились. Со сдачей проекта строительной конторе, в моем случае проблем не возникает. Могут возникнуть вопросы по тому или иному устройству, т. к. опыт и технологии у всех разные, так же как и вопросы бригадира той же конторы к своему проектному отделу, только в конторе это все решается без вашего ведома.
     
  15. Pargachevsky
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.373

    Pargachevsky

    Модератор-консультант

    Pargachevsky

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.373
    Адрес:
    Кубань
    В дополнении темы хотелось добавить еще пару советов по выгоде вложения в проектную документацию:
    1. Каждый архитектор или проектировщик имеет базу выполненных проектов по которым прошло строительство, добиться контактов от проектировщика самого застройщика -сложно, но фото со строительной площадки заполучить можно. Само собой если имеется подобная информация и человек ее не скрывает значит доверять можно.
    2. Так же, на уже выполненных, проектах можно сэкономить - они стоят в двое дешевле, т. к. по новой разрабатывать проект не нужно, только корректировка фундаментов.
     
    Последнее редактирование: 04.11.17

Смотрите также: