1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,13оценок: 8

Использование OSB как внешней обшивки каркасника

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем paulspb, 17.10.08.

  1. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.005
    Благодарности:
    28.459

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.005
    Благодарности:
    28.459
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А рычаг приложения силы разный ;)
     
  2. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.503
    Благодарности:
    4.486

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.503
    Благодарности:
    4.486
    Адрес:
    Брянск
    вне всякого сомнения придаст, это ни у кого вопроса не вызывает.
    в меньшей степени чем прибитая правильно, но свой вклад внесёт.

    одно дело реализовывать это, если деваться некуда (все средства хороши) и совершенно иное изначально это планировать в конструкции (горе от ума).

    в обоих случаях она добавит жесткость каркасу, но по стойкам - делать правильно. этот конструктив проверен, исследован и рекомендован к применению. вариант через рейки этого не имеет. никто не знает как он себя ведёт в долговременной перспективе, никому в голову не приходит это всерьёз исследовать и применять, по причине абсурдности.
     
    Последнее редактирование: 22.07.15
  3. fed180
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    168

    fed180

    Живу здесь

    fed180

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Полностью присоединяюсь к вам. Я тоже не вижу разницы.

    О каком рычаге идёт речь.
    90 гвоздь и 5х90 шуруп, вогнаный в тело каркаса (и в стойки и в нижнюю и верхнюю обвязку через рейку 25х50 или 25х100, рейка сильно притянута ОСБ плитой к стойкам). Какой рычаг? Это который 25мм, между ОСБ и стойкой? Так он не в воздухе.
     
  4. fed180
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    168

    fed180

    Живу здесь

    fed180

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Причина одна. Вывести влагу из ваты наружу. А через ОСБ влагу, такая, как в бани, не вывести. ОСБ не позволит. Пароизоляция внутри естественно есть. Но могут быть и дырочки.
     
  5. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.005
    Благодарности:
    28.459

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.005
    Благодарности:
    28.459
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для наглядности понимания процесса приложения силы прикрутите к гипрочной стене вешалку не вплотную к гипроку, а через вентзазор :)]
    И повесьте мокрую шубу.
    Жена вам мигом разъяснит, почему её шуба наибнэ. :aga:
     
  6. fed180
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    168

    fed180

    Живу здесь

    fed180

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А почему же надо прикручивать к гипроку - материалу, который шуруп не держит. Зачем заведомо делать то, что обречено на провал?
    Может прикрутить к деревянной доске?
     
  7. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.503
    Благодарности:
    4.486

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.503
    Благодарности:
    4.486
    Адрес:
    Брянск
    неверные исходные предположения, помноженные на неверные способы дают абсурдное решение.
    здесь каждый сам себе и изобретатель и рационализатор и психотерапевт.

    я сделаю ещё одну попытку:

    - "влагу из бани" выводят не через ОСП, а через вентиляцию, в остальном баня ничем не отличается от обычного санузла, в стенах которого никаких экстремальных решений никто не применяет.

    - сомневаетесь - не используйте ОСП вообще, зашейтесь доской (фанерой, изоплаатом...).
     
    Последнее редактирование: 22.07.15
  8. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.005
    Благодарности:
    28.459

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.005
    Благодарности:
    28.459
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У Вас в профиле СПБ, а не Усть-Урюпинск вроде.
    Обшивка доской, хе-хе.

    Да прикрутите к доске, только тестируйте гирей.
    Для наглядности процесса сделайте вентзазор полметра, утрированием.
    Попробуйте выдрать гвоздь из доски двухсантиметровым гвоздодёром, то же самое, только наоборот.
    Если начали пробовать, то Вам в школу, в 6-й класс, там физику проходят.
     
  9. Отвод
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656

    Отвод

    BIM

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Уфа
    В гвоздевом соединении ОСП-брусок-стойка при боковом сдвиге брусок начинает работать как рычаг-гвоздодёр, и прочность соединения здесь начинает стремиться к нулю. В отличие от всех соединений по КОДу, где гвозди всегда работают на срез. Посему, если так сильно нужно, то обшивку придется крепить в стойку через брусок на длинные саморезы.
    Вообще, все узлы, материалы, крепёж, и пр. в строительстве правильно рассчитывать. СА-КОД значительно облегчает жизнь проектировщикам каркасных конструкций невообразимым количеством безрасчётных стандартных решений. Поэтому, если кто-то решил сделать шаг влево-вправо от КОДа, то это ему нужно обосновать, привести расчёт, начертить эпюры, накидать формул. А не спрашивать тут, почему нужно делать по правилам. Да хрен его знает, почему, возьми и посчитай.
     
  10. Отвод
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656

    Отвод

    BIM

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    1.656
    Адрес:
    Уфа
    И ещё, чтобы эта конструкция хоть как-то соответствовала безрасчётному решению, обшивку придётся крепить через тот же брусок на те же длинные саморезы ко всем обвязкам, верхним и нижним. Но тогда зазор станет просто зазор, безо всякого вент. А это означает, что открываем тему Строительство каркасного дома в Канаде - n, жадно впитываем любую информацию, и тихо радуемся внезапно привалившему счастью.
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.060
    Благодарности:
    13.341

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    15.060
    Благодарности:
    13.341
    Адрес:
    Коломна
    Берете две доски. Кладете их на ребро параллельно друг к другу. Прибиваете лист ОСП.
    После этого ставите вертикально и пытаетесь "завалить" на диагональ это соединение. Упаритесь.
    Через набитые перед этим в ребро доски бруски - тоже :)

    Теперь по теме.
    Будет ли предложенное решение внешней обшивки через рейки делать каркас более устойчивым? Безусловно да.
    Будет ли оно равнозначно обшивке ОСП по стойкам? Безусловно нет.
    Будет ли оно достаточным само по себе? ХЕЗ.
    Будет ли оно достаточным вместе с правильно врезанными укосинами? Безусловно да.
    Будут ли достаточны правильно врезанные укосин, особенно с учетом внутренней обшивки, допустим, гипроком? Безусловно да.
    Нафига тогда обшивать ОСП за вентзазором? ХЕЗ.
    Где-то так :)
     
  12. передела
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    61

    передела

    Живу здесь

    передела

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Новосибирск
    В СП31 есть пункт 9.3.2.8. говорящий о "в случаях, когда наружная защитная обшивка стенового каркаса не предусматривается... требуется устройство водовоздухозащитного слоя, укладываемого по внешней стороне утеплителя, а при наличии защитной оболочки - по ее внешней поверхности"
    пункт 9.3.2.9 гласит "водовоздухозащитный слой...укладывать не менее чем в два слоя непосредственно по утеплителю и не менее чем в один слой - по поверхности наружной защитной оболочки каркаса"
    говорит ли вышесказанное о возможности использования в качестве силовой обшивки каркаса плитных материалов (ОСБ-3 в частности), без наружной отделки в виде различных сайдингов?
    И если я правильно понял текст, о при отсутствии защитной обшивки каркаса, ветрозащиту необходимо устанавливать в два слоя между утеплителем и силовой обшивкой, без вентзазора, а при наличии сайдинга - в один слой между сайдингом и силовой обшивкой, оставляя зазор между сайдингом и ветрозащитой и не оставляя между силовой обшивкой и ветрозащитой.
    как быть, если средств на сайдинг не хватает и наружная защитная обшивка предполагается через 1-2 года, а то может и вообще не будет. окрашеный ОСБ можно оставить окончательной обшивкой? тот же СП31 требует заделать стыки наружной обшивки плитными материалами нетвердеющими (резиновыми) герметиками. после геметизации и окраски можно стыки закрыть нащельниками из доски?
     
  13. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.651
    Благодарности:
    95.313

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.651
    Благодарности:
    95.313
    Адрес:
    Торонто
    Наверное придаст, но такое исполнение будет нелегально по КОДу.
     
  14. fed180
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    168

    fed180

    Живу здесь

    fed180

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К сожалению практически во всех отрицательных ответах кроме эмоций, типа:
    нет, конечно будет хуже,
    смотри СНИП,
    сам дурак,
    зачем так делать,
    безусловно нет
    нет доказательной базы.
    Единственный участник спора, Tall100y, попытался как то обосновать своё НЕТ.

    Я заметил, что люди, которые отвечают на форуме, читают посты бегло, не вдаваясь в текст.
    https://www.forumhouse.ru/threads/21577/page-25#post-13394294
    Вот тут написано, что доска 25х100, прибитая ко всем обвязкам, будет: цитирую
    Берём доску 25х100. Набиваем её на нижнюю и верхнюю обвязки с разрывом, например в 10см, что бы снизу вверх продувался вентзазор.
     
  15. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.651
    Благодарности:
    95.313

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.651
    Благодарности:
    95.313
    Адрес:
    Торонто
    Ага! А должны посвящать этому себя всего, без остатка! :victory: