1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,13оценок: 8

Использование OSB как внешней обшивки каркасника

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем paulspb, 17.10.08.

  1. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.291
    Благодарности:
    2.421

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.291
    Благодарности:
    2.421
    Адрес:
    Гвадалахара
    Ну дык последнее. Влага в газообразном состоянии будет находится до тех пор, пока у нее не отнимут энергию необходимую ей для этого. Как только пар соприкасается с холодной поверхностью, так он и переходит в жидкость. Вы думаете, что температура внутри утеплителя одинакова с уличной стороны и со стороны помещения?
    А тенденция простая- чем тоньше слой утеплителя, тем выше будет его температура со стороны улицы.
     
  2. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.009
    Благодарности:
    28.467

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.009
    Благодарности:
    28.467
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Градиент температуры практически равномерно распределяется по вате. Чем толще вата, тем дальше от улицы (в абсолютных величинах) живёт точка, в которой пар станет влагой, совпав точкой росы с % влажности и температурой.
     
  3. МуХрю
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    22

    МуХрю

    Живу здесь

    МуХрю

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Иваново
    Что последнее-то? Цитату пожалуйста, так проще будет.

    Слишком уж это утверждение абстрактно - "пар соприкасается с холодной поверхностью". Какое конкретно место в утеплителе вы называете "холодной поверхностью"? Когда воздух, содержащийся в утеплителе, охлаждается до такой температуры, что не способен удерживать всю находящуюся в нём воду в газообразном состоянии - вот тогда "излишки" этой воды и выпадают в виде конденсата. И что дальше? Где ошибка? Или вы тоже считаете, что конденсат будет выпадать в толще пирога при любом толщине утеплителя? Именно это вы хотите сказать?
     
  4. МуХрю
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    22

    МуХрю

    Живу здесь

    МуХрю

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Иваново
    Совершенно верно. А где логическое продолжение? - "При определённой толщине утеплителя точка сдвигается так, что совсем выходит из пирога или вовсе отсутствует"?
     
  5. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.009
    Благодарности:
    28.467

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.009
    Благодарности:
    28.467
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чем толще пирог утеплителем, тем проще выпасть. Ибо температура это наклонная прямая, а влажность - кривая. И кривая с прямой пересекутся, если есть где.
     
  6. МуХрю
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    22

    МуХрю

    Живу здесь

    МуХрю

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Иваново
    Как вы тогда объясните тот факт, что утепление труб с холодной водой устраняет конденсат на них?
     
  7. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.009
    Благодарности:
    28.467

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.009
    Благодарности:
    28.467
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наглядный пример в виде лабораторной работы можете провести до установки пароизоляции.
    Включите отопление зимой.
    150-200 мм ваты отмокнут, а 60 мм открытоячеистой пены в оконном монтажном шве будут сухими, как язык после Нового Года.
     
  8. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.291
    Благодарности:
    2.421

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.291
    Благодарности:
    2.421
    Адрес:
    Гвадалахара
    Ну так сказал же уже. Возьмите шкалу точки росы и увидите при совпадении каких трех параметров выпадет роса. Поиграйтесь с калькулятором и увидите где конкретно в реальной стене будут необходимые условия. А все просто, чем толще утеплитель, тем хуже он проводи тепло, т. е. чем глубже тем температура будет ниже. Утеплитель же энергию не вырабатывает, он ее только проводит.
    Ну если кратко, то в первых 5см ваты при внутре +20 конденсата не будет никогда. Поэтому перекрестный каркас и делают ставя пароизоляцию под эти 5см.
    А вообще если честно, то не все вот прямо так. Это все очень грубо. Воздушная среда самая сложная и очень динамичная вещь. Если хотите углубится, в сети есть книженция " свойства влажного воздуха" Вот в ней какраз все отлично изложено для правильного понимания.
     
    Последнее редактирование: 16.10.14
  9. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.009
    Благодарности:
    28.467

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.009
    Благодарности:
    28.467
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это элементарно, Ватсон. Точка росы смещается вглубь утеплителя, где отсутствует нужная влажность для конденсации при этой температуре.
    Попробуйте прокачивать сквозь трубу охлаждённый до -18С антифриз и заметите, что толстый слой ваты начнёт мокнуть, а тонкий-нет.
     
  10. МуХрю
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    22

    МуХрю

    Живу здесь

    МуХрю

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Иваново
    Совершенно верно, и это возвращает нас к вопросу о свойствах утеплителя, который я и озвучил в самом начале.
     
  11. redkit77
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1

    redkit77

    Участник

    redkit77

    Участник

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    А как влияет точка росы на утеплитель (его свойства, например эковата) если предположить, что она окажется в утеплителе в одном случае дальше от внешней границы, а в другом ближе?
     
  12. МуХрю
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    22

    МуХрю

    Живу здесь

    МуХрю

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Иваново
    Так а я что говорил? Пожалте:
     
  13. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.009
    Благодарности:
    28.467

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.009
    Благодарности:
    28.467
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если это Питер или Хельсинки.
    Если снаружи (Подпорожский р-н Ленобласти или шведский финнмарк) стукнет сорокет со знаком минус, внутренняя вата отмокнет при 150+50 мм. По хорошему нужно минимум 1/4 соотношение слоёв, а лучше 200+50
     
  14. МуХрю
    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    22

    МуХрю

    Живу здесь

    МуХрю

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.13
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Иваново
    В этом-то и дело: а всегда ли будет такая точка в утеплителе?
     
  15. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.009
    Благодарности:
    28.467

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.009
    Благодарности:
    28.467
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну чем толще осб снаружи, тем гарантированней вероятность)
    Кривая влажности раньше столкнётся с кривой температуры конденсации.
    Вон Паханыч приводил пример финской сауны БЕЗ утеплителя, с пустым каркасом. Пароизоляция фольгой внутри и изоплат снаружи. Всё. Сухо, как в Сахаре.