Использование OSB как внешней обшивки каркасника

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Под "дышащим" подразумевается беспрепятственное замерзание конденсата в утеплителе? Дышащим ваш дом станет при толщине пирога 40 и больше см.

 

1. Поясните, если не трудно, почему дышащий только от 40см?
2. Думаю, все же, если и в 40см стене "паропропускание" материала с внутренней стороны стены будет свободным или просто больше чем материала с наружней, утеплитель будет мокрым и возможно будет замерзать.

 

@redkit77, внутри д. б. пароизоляция, крафт бумагу замените на пленку (тип В или С) и/или ОСБ, в парилку фольга. Вент-зазор для сухого помещения считаю не принципиальным, обратная сторона качественной вагонки имеет специальные выемки.

 

как может потеряться то, чего не существует в природе?
опишите физику "дыхания стены".

 

1. При толщине 15см без пароизоляции в утеплитель будет выпадать роса, делая утепление неэффективным. При 40см роса не выпадет и без пароизоляции, т. е стены будут "дышашие". Толщина утеплителя 40см гарантирует отсутствие выпадающей влаги, но всё зависит от конкретного утеплителя и режимов эксплуатации, можно делать и меньше, просто нужно считать. Дело не в паропропускании, а в его конденсации в виде росы.
2. Само собой, поэтому вентзазор между утеплителем и не пропускающим пар фасадным покрытием всегда необходим.

 

Хм... Согласен, что вообще не ставить пароборьер не верное решение в принципе! По поводу того что, 40см утеплитель гарантирует отсутствие выпадение влаги - не уверен, что это верное утверждение. Здесь, определяющую роль, скорей всего, будет играть условие эксплуатации. Я понимаю это так: Роса это конденсат, без пароизоляции пар стремится наружу, конденсируется. Соответственно при толщине утеплителя даже в 40см пар все равно туда проникает. Если перед утеплителем (150,200, 300, 400мм и т. д.) нет пароизоляции, а после него будет ОСП например, пару не будет возможности выйти, он будет конденсироваться и мочить утеплитель. Другое дело, после утеплителя ветрозащита (которая выпускает влагу), вентзазор и фасадная отделка.

пункт 2. я вообще не понял.

Под дышащем понимается (из Википедия!):
"«Дышащий дом». При правильной конструкции каркасного дома с использованием паропроницаемых материалов внешней обшивки (ЦСП, СМЛ, ДВП) и соответствующего типа утеплителя (минеральная вата, Эковата, утеплитель на базе льняных волокон, прессованная солома, и тд) без использования паронепроницаемых мембран и OSB плит, возможно создание паропроницаемых стен, что создает эффект «дышащего дома» известного для классических деревянных домов. Паропроницаемые стены удаляют избыточную влажность из дома без проветривания и теплопотерь, что создает комфортный микроклимат.
Однако, "дышащие" дома с утеплителями поглощающими влагу более 3% по массе и не защищенных пароизоляцией страдают от намокания утеплителя в зимнее время и потери теплоизолирующих свойств." - То есть дом где Ограниченная паропроницаемость в условиях когда в помещении есть вытяжной канал и нет шоковых перепадов температуры вполне можно подвести под понятия "дышащий дом" .

 

то есть вы всерьёз предполагаете, что существуют стены, которые сами знают какая влажность является для вас "избыточной" и немедленно начинают её удалять? они знают и поддерживают комфортный микроклимат? для кого комфортный и откуда они это знают?
без теплопотерь? без проветривания? с нужной скоростью и в нужном количестве?

редкостная ерунда, однако, написана в этой вашей википедии.
даже и не знаю как прокомментировать "эффект «дышащего дома» известного для классических деревянных домов".

это имеет единицы измерения? какими приборами измеряется "дыхание стен"?

(нет, чем измеряется влажность и как её можно поддерживать вентиляцией или увлажнением я понимаю, меня интересует как это будут измерять и поддерживать стены? пол и потолок в этом будут участвовать или эта миссия на них не возлагается?
что делать с реальным ухудшением теплоизоляционных свойств при увлажнении?)

совет - не дурите себе голову, делайте стандартную каркасную сборку и надёжную пароизоляцию.
не существует никаких "дышащих стен" и нет их "эффекта".

есть: вентиляция, пароизоляция, кондиционирование и поддержание влажности, это - работает, а вот эти "дышащие стены" - бред сивой кобылы.

 

Понятно, что Википедия не инструкция или основной свод правил, Все что от туда нужно знать в данном случае - "Дышащий дом" - это способность стен проводить влагу!

Для меня важно понять, какой материал будет являться более подходящим для тог чтобы позволять проходить пару в таком количестве которое не повредит свойства утеплителя, ну и соответственно будет беспрепятственно уходить из утеплителя.

На данный момент рассматриваю крафтбумагу в качестве пароограничителя из помещения (проход пара через нее не значительный, цифра есть, не могу ссылку на таблицу найти щас), и ветрозащитные плиты типа Изоспан, для выхода влаги в вент фасад.
Перекрытие в моем случае пароизолированно, мансарда (жилая) тоже пока в мыслях крафтбумага как паробарьер (к стати ее характеристики: "Сопротивление паропроницанию, при разности давления насыщеного пара = 100 Па, температуре 20 С и относительной влажности 54,5% (ГОСТ 25898-83) (м2 х чх Па/мг) - 3,2") но фины (если не ошибаюсь), например, крышу "глушат"!

В целом, конечно сложно человеку, который совершенно не занимается строительством (про себя) все это переваривать. Но стремление к совершенству, оно ведь так заманчиво...

 

это не материал, это конструкция. называется "вентиляция".
"не повредит" утеплителю, только влага в следовых количествах чудом просочившаяся через хорошую пароизоляцию.

вы не стремитесь к совершенству, вы упорствуете в заблуждениях, навязанных недобросовестными рекламными стереотипами.

для не строителей (и для строителей) придуманы стандартные каркасные сборки, проверенные в разных климатических зонах, просчитанные и набравшие обширный практический опыт эксплуатации. не надо в них ничего "понимать", "улучшать" и рассчитывать на какие-то волшебные свойства.

берите стандартную конструкцию сборки и тщательно повторяйте. и всё получится.

 

Добрый день. Строю каркасник 6 на 6 из доски 150х50. Пирог стены планирую такой. Осб 3 набита на каркас, далее каркас с эковатой 150 см, пароизоляция, обрешетка 30 см, вагонка. Дом маленький, дачный. Использоваться будет наездами, зимой по выходным. Обогрев электрообогревателями. Вопрос. Надо ли добавить ветрозащиту между осб и каркасом? Можно убрать обрешетку и вагонку набивать на пароизоляцию. Ну и главное, будет мокнуть утеплитель? Район стройки Ярославская область. Заранее спасибо за советы.

 

- ветрозащиту добавить надо, но поверх ОСБ а не под неё. то есть снаружи, между дождём и ОСП.
- обрешётку не убирать, пусть вагонка сохнет обеими плоскостями
- если пароизоляция будет хорошей (лучше всего полиэтилен 200мкм) всё будет хорошо.

 

Спасибо за скорый ответ. Я планировал покрасить осб снаружи хорошей краской, тиккурила белая, затем по швам плит осб отделка досками, что бы типа фахтверк плоучилось. Так непойдет?

 

Не совсем так понимаете. Пар в утеплитель проникает, да... но ему не обязательно там конденсироваться, он может там находиться в виде составляющей воздуха, поэтому толщина утеплителя играет тут большую роль. Для чего, думаете, утепляют трубы с холодной водой в помещении? Как раз для того, чтобы избавиться от конденсата на них, а не для сбора конденсата в утеплитителе. А по вашей логике такое утепление будет бесполезным.
При тонком слое утеплителя пар тоже будет конденсироваться на улице, но толку от такого утепления будет мало... При толстом слое в утеплителе просто не возникнут условия для конденсации пара в нём. Пароизоляция просто позволяет обходиться разумной и необходимой толщиной утепления. Почитайте какой-нить учебник про точку росы и условия её появления, или просто воспользуйтесь чужим опытом, как вам советовали выше - всё давно уже сосчитано и проверено на практике, ничего изобретать не нужно.

 

@МуХрю, опасную тенденцию двигаете.
Чем толще эффективный утеплитель, тем быстрее и гуще конденсация
И чем тоньше и неэффективней, тем позже и меньше.
Именно усиление теплоизолирующих свойств материалов потребовало пароизолирования, без которого с обезьяньих пор миллион лет обходились.

 

"Быстрее...толще...гуще.." - что за тенденция такая опасная?

Так я об этом и писал, не пойму вашей претензии что-то. Какое конкретно из моих утверждений вы хотите оспаривать?