Недострой из ПБ стоял 6 лет, есть трещины...что делать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Halad, доделать хочу "для себя" и наследников.
Ваш 4й вариант звучит очень убедительно, но мне даже страшно представить стоимость бетонных столбов от -2 метров (их же наверное на непромерзаемость вниз надо делать?) до уровня верха стен, помноженных на их количество (а сколько их там надо, там же балки через каждые 80-90см идут?) + разбор балок и отлив "кольца"
Может можно попроще немного сделать...

 

Так предлагал же - колонны+ростверк под балками (да хоть монолит заливайте вдоль стен до 2 этажа - у вас же разборный потолок, откуда и можно лить бетон.

 

Низ будет опираться на фундамент (в стене выпиливается паз, и на рисунке вроде стены смещены вперёд относительно фундамента, значит внутри есть место для опоры) если через каждый метр, то хватит и 10/15 сечения, по ним вверху ростверк (под балками) 20/20 по периметру дома, заливать совсем не трудно, вот арматуру и опалубку - придётся долго повозиться.

 

Правильно утеплять только снаружи. Не знаю точно, но думаю что проёмы укреплять не нужно. Всё таки штукатурка (даже крепкая и по сетке) может проявить трещины на своей поверхности. Я бы сделал всё таки лёгкий навесной фасад. Про опоясывающие внутренние армопояса не совсем понял.

 

Про штукатурку с крепкой сеткой я имел в виду ее не как финишное покрытие, а как некое препятствие для возможного увеличения длины или кол-ва трещин, как некое "укрепление стен". А потом уже навесной фасад на это дело.
Т. е. я пытаюсь найти выход что именно сделать с трещинами, чтобы можно было заниматься окнами/дверями/внутренними перегородками и т. п.
Потому что мне кажется, что если сейчас взяться за оконные коробки, то трещины (а они в основном именно от оконных проемов идут) пойдут дальше и все будет весьма печально

 

штукатурка не спасет
нужно перемычки укреплять -уголок слабый
конечно проще задекорировать всё навеской фасада -проблема то от этого не исчезнет

 

Ну да, т. е. я хотел сказать, что укрепить все оконные и дверные проемы большими уголками по вашему совету и потом еще отштукатурить до кучи внутри все с арм сеткой.
Или от такой штукатурки вообще никакой пользы не будет?

 

да штукатурить то с сеткой вам в любом случае придется -у вас перепады на стенах сантиметров по 2-3 -так еще и без учета проверки по вертикали
у вас намет скорее всего от 3см будет (точнее нужно пертикальность стен и прямоту углов смотреть) -а он без сетки просто не удержится
но сама сетка со штукатуркой прочности дому не добавит, и от проблем не избавит

снаружи вам утеплять все таки придется, потому штукатурить не обязательно -только щели замазать
утеплять пенопластом -мне видится неудачной идеей -его приклеивать надо а на такую стену с неровностями это маловероятно
да и не люблю я пенопласт
а вот минплита большой плотности (например Роквул фасад баттс) и какой то навесной фасад -подойдет -но об этом пока рано
по поводу крепления навесного фасада -ну пока точно не скажу -скорее всего блоки слабенькие совсем и нужно будет искать приличное специальное крепление -это решаемо (финансово ессно )

сейчас уже конечно поздно "кулаками махать", но просто экономия на материале стен (или просто не знание свойств) и привело к увеличенным затратам на отделку и доделку строения

под навесной фасад и утепление в принципе не трудно спрятать и металлическую стяжку стен -а то мне так углы показались подозрительными -чего то там не так, а по фото трудно понять всю картину

под балки перекрытия так же стоит укрепить опирание -в каком виде... ну оптимально конечно как то бетон туда ввести, но технологически трудно себе это представляю если честно -не делал такого, да и цена может напряч так что по итогу всех мероприятий их стоимость сравняется со стоимостью построенной коробки
чисто предположу что вариант опять же с металлом можно продумать

Виндера потерзайте -может он вариант укрепления подскажет
Halad, во многом прав, но предложенные им мероприятия по имплантированию ж/б каркаса финансово напрягают, но и это пол беды -кто это сделает так что бы не получить то же что и имеется только со столбиками бетона? Все реставрационно-реанимационные работы дОроги именно по причине повышенной их ответственности -люди должны понимать как и зачем всё это делается а не тупо исполнять то что скажут. Поэтому с металлическим усилением попроще -даже что то вроде металлокаркаса изнутри.

 

Металлокаркас- хорошая идея, но тут цена будет ещё больше, чем с бетоном, плюс сварные работы (с деревянными перекрытиями опасно).
По бетону - считайте - 10-15 см толщины, 2,5 метров высоты (сколько там у вас до балок), 50 м периметр - всего 12,5-18,75 кубов бетона (минус окна и двери) и имеем полностью бетонную коробку (монолит).
Но необязательно «лить сплошняком», можно сделать типа стоек и углов с нижним и верхним соединением ростверком (или даже только с верхним). Такая коробка выдержит что угодно.
Монолит по цене вне конкуренции (только проблемы с опалубкой), здесь есть темы про монолитные дома - даже сами ухитряются заливать (молодцы ребята).

 

но проблемы разваливающегося пенобетона -не решит
да -вроде как 15-20 кубов бетона и не великая стоимость -но сколько стоит работа и опалубка? Кто это сделает?
если ТС сам отважно ринется в бой -без вопросов -если руки не опустятся -сделает с парой помошников через эНное кол-во времени (навыка то нет и хочется получше -а это потеря времени колоссальная)
да и если там на что монолит опереть -не понятно
попутно возникнет еще куча доработок и остоятельств -например типа как опору мауэрлата перенести с ПБ на бетон... -снова колхозить
в итоге всё это затянет на неизвестно сколько и что получится -то же еще "бабка на двое сказала"
и получится что проще и быстрее и дешевле было снести и заново построить

повторюсь -если даже финансово ж/б-имплант не на первом месте -остается проблема с людьми кто это реализует действительно успешно и не придется снова переделывать (а там уж точно будет переделывать нечего)

 

Это самый важный вопрс.
Остальное- чисто технические сложности (пеноблок превратится просто в самонесущий утеплитель)
Хотя опыт снесения неправильно залитых колонн тоже есть
Да, нужна хорошая бригада с опытом бетонирования, а по времени даже разобрать быстрее не получится.

 

... 20 кубов по 1800кг = 36 тонн поставить краюшком на край непонятно какого фундамента? я правильно посчитал? Что-то совсем не нравится такая идея.

А если как вариант сделать металлокаркас из толстых прямоугольных труб (с квадратным сечением) от глубины промерзания (со своим фундаментом) внутри дома до балок и по периметру ими же стянуть. Ну т. е. примерно как с бетонированием, только колонны из швеллеров и на своем фундаменте? разве это не дешевле получиться, учитывая что опалубки делать не надо? Ну пробурил ручным буром на 2 метра (или сколько там надо), залил бетоном и швеллер туда. Правда трубу эту придется из 2х труб по длине варить, иначе она в дом не влезет Ну и потомопоясывающий пояс сварить... Правда опять же не представляю, как балки поднимать и ставить обратно на этот каркас...

 

У самого времени на это нету - работа не отпустит. И помощников тоже нету, только если местных азиатов из деревни привлечь, но за ними круглодневный контроль нужен, а каждый день следить вряд ли смогу...

Могу в сб съездить по всему периметру весь фундамент отфоткать снаружи и на половине дома изнутри. Все изнутри не могу сфоткать, т. к. там внутренняя стена перекрывает доступ во вторую половину дома (восточную), да и на восточной стороне нету трещин...

вообще не представляю, кто, как, за какие деньги и с каким результатом все это будет делать. Эти-то моменты с "разбирать" как раз меньше всего нравяться. Чисто интуитивно.

вот именно.

 

Прблемы все решаемы- 20 кубов не выйдет (окна и двери бетонировать не надо), фундамент если м200 то 10 см опоры вполне достаточно (плит перекрытия-то не будет) проседаний монолит не боится, а верхний армпояс из металла - это какой толщины швеллер (он же будет держать весь 2 этаж) на 10 м длине получится - в 500 кг весом? И как его там поставить - варить из частей? Бетон тем и хорош, что можно малыми порциями носить.
Мне считали подобное с 8 колоннами (по углам и посредине стен), но там толщина получается минимум 25 см - а это свой фундамент под каждую, так что «тонкостенная коробка» предпочтительней. - Тilt-UP примерно то же.

Проконтролировать нужно только связанную арматуру, установку опалубки и собственно заливку- 1 и 2 позиция это по 2 часа, а на заливку можно несколько дней и потратить - усё!

 

не -фундамент городить дополнительно не надо, трубы то же не наджо -нужен или уголок или швеллер или тавр (не двутавр) -их ребром можно завести в штробу пенобетона и приладить к ним сетку и заштукатурить. Можно даже несколько усложнить -типа торкретирования (вот уже почти и ж/б монолит ). Под балки так же можно уголок завести в штробу и обварить им стойки. К ним же закрепить и усиление проемов можно. В нескольких местах снаружи аналогично сделать и сквозь стену соединить.
По итогу получится пространственный металлический каркас. Он безусловно не сможет быть самостоятельно несущим, но наличие между ним пенобетонной стены даст устойчивость конструкции.
На мой взгляд это максимальный вариант если всё действительно столь плачевно -но повторюсь -нужно осматривать на месте -возможно это излишне всё.
По работе нужен сварщик и пара помошников (таскать, держать, штробить). Нарисовать на стенах где и что установить металлическое и как обварить -всё. Далее можно это всё обсмотреть в отличии от монолита. Металла не так уж и много по сравнению с полноценным стальным каркасом.